|
"Сказки апокалипсиса"
Какие они, сказки 2033 года? О чем? Кто их герои? Сколько в них вымысла, а сколько — самой что ни на есть правды? Сильно ли изменились истории, которые родители на станциях метро и в подземных бункерах рассказывают на ночь детям, а взрослые — друг другу?
Мнение Артура Хмелевского!
Сообщений: 1133
Регистрация: 14.03.2012
|
Можно просто запилить отдельную тему про Сталина.
|
|
|
Сообщений: 689
Регистрация: 19.01.2011
|
Думаю не дадут. Тут у белоленточников цензура по строже чем в официальных сми
Изменено:
алексей клюшкин - 04.02.2013 14:12:05
|
|
|
Сообщений: 1133
Регистрация: 14.03.2012
|
Ну просто это все же не по профилю форума. 
|
|
|
Сообщений: 1296
Регистрация: 17.03.2010
|
После выхода игры, "осколки" профиля будут.
|
|
|
Сообщений: 151
Регистрация: 08.02.2012
|
Цитата |
---|
**** ****** пишет:
Тухачевский? Бедный, так замучили, так замучили, что сам сознался в сотрудничестве с фрицами. |
Вот ведь хрень какая, а Молотова за то же самое даже не пожурили.
Цитата |
---|
**** ****** пишет:
Так пытали, что ни один из корреспондентов (процесс был открытым) не заметил следов побоев. |
Вас, болезный, научить бить так чтобы видимых следов побоев не осталось?
Цитата |
---|
**** ****** пишет:
Королев сидел за дело о чем как сам сознавался, так говорили и материалы дела |
... и сломанная челюсть.
Цитата |
---|
**** ****** пишет:
Рокоссовский та чем Вам не угодил? |
Вообще-то он чем-то не угодил кому-то другому Не нужно путать.
Цитата |
---|
**** ****** пишет:
С Блюхером та же история, что и с Тухачевским. |
Кругом одни враги. У всех любителей "сильной власти" похожий диагноз.
Цитата |
---|
**** ****** пишет:
Эх, какой же Вы молодец, хоть орденами грудь увешивай. Все на истории компартии и диамате спали, а он изучал. Браво. Хотя нет...погодите, я знаю, почему Вы не спали...судя по "результатам" Вы же наверняка "изучали" примерно в то же время, когда честные историки честно рассказывали на честных лекциях со слов честных американских друзей о том, сколько миллиардов приказов о расстреле подписал лично товарищ Коба.Ну да, это, несомненно, очень ценные знания. Зачем нам статистика, документы и прочая скучная бумажная хрень? |
Маладэц. Вот уж не знаю средства чем ваш словесный понос излечивается, вы уж как-нибудь сами поищите, на крайняк всегда можно выпить йаду...
Цитата |
---|
**** ****** пишет:
Проклятые коммуняки еще и угнетали ни в чем неповинных ученых! Все ученые сидели в на зоне, все открытия из колоний, СОВЕСТИ НАЦИ, Сахарову не давали рта открыть! А какого искусства мы лишились, Солженицын, Бродский...не нужно ни были России. САШ просто хотели помочь бедному русскому народу, бедным интеллигентам, какое мы имеем право их судить... |
Сходи... поссы, совесть нации
Цитата |
---|
**** ****** пишет:
Да, да, мы знаем. что все друг на друга стучали. Проклятый совок!
Вообще, большей ереси я еще не слышал. Какие нафиг документы уничтожаются? Зачем, если их можно просто не открывать? Зачем их тогда вести?Особенно после первой половины двадцатого века, когда началась массовая бюрократизация, статистика, систематизация и пр. Да их уничтожить-то не получится, даже если сильно захочется. |
Вы, дорогой мой бумажный червь какую форму допуска к секретным документам имеете?
Такой эмоциональный товаристч, так судьбой отечества обеспокоен, а подписывается звёздочками, стесняется чего-то, не хочет чтобы Родина знала своих Героев.
|
|
|
Сообщений: 151
Регистрация: 08.02.2012
|
Цитата |
---|
Николай Лопарев пишет:
Ну история вашего государства началась, в общем-то, по сути, в 91-м, официоз здесь почти попал в точку. До распада СССР белорусские земли были в составе других государственных образований, да, в ряде из них (Великое княжество Литовское, Речь Посполитая) белорусы м.б. играли ту или иную роль, но белорусскими эти государства назвать сложно. Ну а о роли белорусов в РИ и СССР вообще говорить бессмысленно. Как и о самостяотельной роли других народов, окромя русских-великороссов. |
О! Батенька! Черносотенная пропаганда рулит.
В дальнейшем общении смысла не вижу...
|
|
|
Сообщений: 1133
Регистрация: 14.03.2012
|
Цитата |
---|
Иван Петров пишет:
Черносотенная пропаганда рулит. |
Да я как бы к русским шовинистам не отношусь. Просто есть красивые националистические сказочки про то, как все было круто, пока не пришли русские, а есть историческая реальность. А в ней все было довольно просто. Ту же Речь Посполитую и Великое Княжество Литовское сгубил в первую очередь хронический бардак, который на протяжении столетий с любовью культивировался руководством этих государств (а теперь украинские и белорусские националисты впаривают нам его под видом светоча Добра, Разума и Демократии), а вовсе не "злые москали"(с) и не "орды пьяных финно-угров"(с). Они-то просто пришли и подняли то, что плохо лежало, а нежно любимые националистами Радзивиллы, Сапеги и прочие гордые шляхтичи очень быстро нашли с ними общий язык, ну, может, фиги в кармане и крутили, но это проблему не решало. Геополитика вообще вещь суровая: если ты слабее, то набор позиций из Камасутры тебе обеспечен, и даже вазелина не дадут. И народам бывшего СССР и Российской империи еще относительно повезло, что они попали под каток русской колонизации, а не под гуманных и политкорректных европейцев: те обычно долго с "аборигенами" не рассусоливали..."Целься!!", "Пли" и все дела. 
Изменено:
Николай Лопарев - 09.02.2013 01:03:40
|
|
|
Сообщений: 133
Регистрация: 23.01.2013
|
Цитата |
---|
Вот ведь хрень какая, а Молотова за то же самое даже не пожурили. |
Да Вы что? От сволочь, да как он посмел выполнять свою работу! Мерзавец! Наверное, ему нужно было как либерасу Пивовару - получить звание академика не пойми каким анальным путем и разглагольствовать с Рибентропом о том, с какого фланга на кровавого Сталина лучше всего напасть, дабы доблестная Германия освободила Россию от диктаторской власти жидоф.
Цитата |
---|
Вас, болезный, научить бить так чтобы видимых следов побоев не осталось? |
А Вы у нас специалист в этом деле, я вижу, да? То-то я и смотрю, пративный, и про доносы все знаете, и про тайные забавы тов. Кобы, любящего наблюдать, как его верных и талантливых сторонников расстреливают. Наверняка вашим компетентным органам (Эху Вашингтона) известны тайные документы, доказывающие, что Сталин на самом деле приказал переодеться своим отборным частям в немецкую форму и начать наступление на Бретерскую Крепость! А потом напасть на миролюбивую, протягивавшую все двадцать лет руку дружбы Европу! Ведь общеизвестно, что Сталин хотел начать вторую мировую и захватить весь "свободный мир", поделив его вместе с Рейхом.
Цитата |
---|
... и сломанная челюсть. |
Ай да я смотрю Вы у нас мастер на весь язык. А доказательства будут, батенька? Единственный, кто это утверждает - некий журналист Голованов, хороший такой, либерас и комик. И даже он пишет, что это всего лишь лишь его теория, не имеющая никаких подтверждений.
А что касается допроса, тут уж, извиняйте, всякие люди попадаются. В нашей Свободной Стране, да и в других и не такое бывает. Это никоим образом не оправдывает несчастных зэков.
Цитата |
---|
Вообще-то он чем-то не угодил кому-то другому Не нужно путать. |
Ну если бы не угодил бы, вряд ли сидел бы на воле, не находите? Вы же сами выше указывали, какой Коба кровожадный и как вся страна при нем сидела. Передумали уже? Быстро что-то.
Цитата |
---|
Кругом одни враги. У всех любителей "сильной власти" похожий диагноз. |
Лол, да что Вы говорите? Я вообще-то близок к анархо-коммунизму.
Ну да, ну, да, все вокруг желали добра и дружбы коммунякам. Англия, Франция, Финляндия, Ипония, Испания, Италия, Португалия, штаты, Маньчжурия, Польша, Чехословакия, Венгрия, Турция, Румыния, все хотел помочь... А у Сталина паранойя развелась. Это вtдеь общеизвестно, ликбез нужно изучать! Холодная война -инициатива СССР, социализм может существовать только в условиях постоянно врага, не то что миролюбивая капиталистическая система! Сванидзе гарантирует! Весь Запад над нами из-за этого смеялся, ведь коммуняки были для людей посмешищем.
Цитата |
---|
Маладэц. Вот уж не знаю средства чем ваш словесный понос излечивается, вы уж как-нибудь сами поищите, на крайняк всегда можно выпить йаду... |
Спасибо, я лучше чаю, любезный.
Цитата |
---|
Сходи... поссы, совесть нации
|
Вас это волнует? Хотите поговорить об этом?
Цитата |
---|
Вы, дорогой мой бумажный червь какую форму допуска к секретным документам имеете? |
Вы мне льстите, барин. Я лишь имею на руках скучные и пыльные исторические книжки плюс вывешенную в интернеты статистику, увы и ах, не являюсь хранителем тайного знания, аки Вы, достопочтеннейший.
Цитата |
---|
Такой эмоциональный товаристч, так судьбой отечества обеспокоен, а подписывается звёздочками, стесняется чего-то, не хочет чтобы Родина знала своих Героев. |
Ну да, ведь Родина знает других героев, вроде Вас. Неудивительно, что уже более двадцати пяти лет мы в такой глубокой ж*пе.
А прежде, чем переходить на личности, барин, я бы посоветовал для начала отойти и снять напряжение, а то, видимо, Вы давно не удовлетворяли Ваши физиологические потребности, раз пытаетесь повысить свою самооценку за счет совершенно незнакомого человека.
Цитата |
---|
СССР и Российской империи еще относительно повезло, что они попали под каток русской колонизации, а не под гуманных и политкорректных европейцев: те обычно долго с "аборигенами" не рассусоливали..."Целься!!", "Пли" и все дела. |
Фу на Вас. г-дин сейчас начнет возмущаться, что только Европейцы могли привнести цивилизацию на белорусские земли! Жыве Беларусь, долой совок! Но, если серьезно, то Россия, действительно, превратилась в довольно таки великодержавную и империалистическую структуру. Чего стоит хотя быт от факт, что ни один народ не имел органов самоуправления. Вообще ни один. Впрочем. это не обеляет и цивилизованную Европу.
Изменено:
**** ****** - 09.02.2013 14:18:58
|
|
|
Сообщений: 1133
Регистрация: 14.03.2012
|
Цитата |
---|
**** ****** пишет:
только Европейцы могли привнести цивилизацию на белорусские земли! |
Поляки тех времен такие же "европейцы", как и русские. У всех был примерно одинаковый, "нормальный уровень средневекового зверства"(с). А на русских же они взъелись по очень простой причине: мелким народам нужно на кого-то сваливать свою собственную историческую малозначимость, а современным политиканам - нужен враг, для объяснения тезиса "почему мы так плохо живем". Представим на секунду, что Речь Посполитая дожила до ХХ века и распалась в 1991-м. Более чем уверен, что сейчас в Интернете какашки из Минска и Киева летели бы не в сторону Москвы, а в сторону Варшавы: "ах эти гады поляки, столетиями нас угнетали, не дали нам соединиться с единокровными братьями, а вот если бы мы были с русскими..." и дальше по тексту. Все относительно.
Цитата |
---|
**** ****** пишет:
Россия, действительно, превратилась в довольно таки великодержавную и империалистическую структуру |
Точно такими же были Англия с Францией, Испания, Австро-Венгрия, Германия (начиная с Бисмарка), да и США уверенно следуют тем же курсом.
Цитата |
---|
**** ****** пишет:
Чего стоит хотя быт от факт, что ни один народ не имел органов самоуправления. Вообще ни один |
А те же поляки?? А финны?? А всякие вассальные государства типа Бухарского Эмирата? Они даже правительства свои в той или иной степени сохранили. Да и в СССР у союзных республик было немало полномочий.
Цитата |
---|
**** ****** пишет:
Впрочем. это не обеляет и цивилизованную Европу. |
Русские хотя бы геноцидом в колониях не увлекались, в отличие от европейцев. Жертвы при русской колонизации это больше эксцессы, тогда как у Европы все было поставлено на поток.
|
|
|
Сообщений: 133
Регистрация: 23.01.2013
|
Цитата |
---|
Точно такими же были Англия с Францией, Испания, Австро-Венгрия, Германия (начиная с Бисмарка), да и США уверенно следуют тем же курсом. |
Да, Вы правы. Буржуазные революции давали надежды и свободы, но в большинстве стран их попросту "оседлали", вводя более или мене империалистическую политику.
Насчет штатов там-то в плане народов как раз и ничего не поменялось вообще после окончательной смены формации (гражданской войны). Колонии оставались и "процветали". А после, уже с началом национально-освободительной борьбы пошла в ход точна такая же тактика, но под другим соусом. Чуть ли не с десятых годов в Центральной Америке, Латинской, Азии т.д.
Цитата |
---|
А те же поляки?? А финны?? |
Финнов забыл, да. Но они и не могли не иметь самоуправления, они ведь и вошли в состав Империи в качестве княжества.
Полякам сейм по-сути свернули, а в органы исполнительные местной власти на ВСЕ должности специально назначали и возили людей из Москвы. Плюс политика массивной культурной ассимиляции. но это уже, действительно, европейский стандарт. Тут можно спорить, но суть в том, что после отмены первой конституции (от раздела Речи) с ними поступали достаточно жестко, несмотря на сопротивление. Но сопротивление было тоже двойственно - с одной стороны революционные демократы, да, но всего лишь на сорок процентов, а на остальные шестьдесят - сторонники старой панской Польши. Не то, что шел геноцид или истребление, которым баловались, скажем, британцы или испанцы, но тем не менее...
Самодержавие поздней России заключается больше не в "качестве" угнетения народов - тут все стандартно и без сильных зверств, а в количестве. Но тут уж мало мало что сказать, увы и ах.
Цитата |
---|
А всякие вассальные государства типа Бухарского Эмирата? |
Он даже не был частью России. Сателлит.
Цитата |
---|
Русские хотя бы геноцидом в колониях не увлекались, в отличие от европейцев. Жертвы при русской колонизации это больше эксцессы, тогда как у Европы все было поставлено на поток.
|
Тут Вы правы, сравнить хотя бы с Индией уже двадцатого века, не говоря уж про восемнадцатый. Да практически во всех колониях, кроме, кажется, Конго (по-моему) этих несчастных людей даже за одушевленных с трудом принимали.
Цитата |
---|
Поляки тех времен такие же "европейцы", как и русские. У всех был примерно одинаковый, "нормальный уровень средневекового зверства"(с). А на русских же они взъелись по очень простой причине: мелким народам нужно на кого-то сваливать свою собственную историческую малозначимость, а современным политиканам - нужен враг, для объяснения тезиса "почему мы так плохо живем". Представим на секунду, что Речь Посполитая дожила до ХХ века и распалась в 1991-м. Более чем уверен, что сейчас в Интернете какашки из Минска и Киева летели бы не в сторону Москвы, а в сторону Варшавы: "ах эти гады поляки, столетиями нас угнетали, не дали нам соединиться с единокровными братьями, а вот если бы мы были с русскими..." и дальше по тексту. Все относительно. |
У поляков и прибалтов всегда были плохие отношения с русскими (кроме двадцатого века), это тянется еще со времен войны ВКЛ и Московского княжества. Государства мало того, что стояли на пути расширения друг-друга, так еще и представляли два разных военных течения: с одной стороны наследники старой Византии, с другой - новой католической церкви с её ролью миссии и походами разных крестовых сект. Плюс еще свою роль сыграла брестская уния. А дальше - пошло-поехало...
Изменено:
**** ****** - 09.02.2013 23:10:12
|
|
|
|
|
|