|
"Сказки апокалипсиса"
Какие они, сказки 2033 года? О чем? Кто их герои? Сколько в них вымысла, а сколько — самой что ни на есть правды? Сильно ли изменились истории, которые родители на станциях метро и в подземных бункерах рассказывают на ночь детям, а взрослые — друг другу?
Мнение Артура Хмелевского!
Сообщений: 158
Регистрация: 08.02.2012
|
Как-то на дороге,
Девятого числа
Встретил добрый человек
Человека зла.
Добрый взял гранатомет,
Бах - и нет козла.
Все-таки добро-то
Посильнее зла!
(не моё)
Надеюсь, когда хорошие люди убъют всех плохих - будет им шясте.
С наступающим Новым Годом всех и плохих и хороших!
|
|
|
Сообщений: 1133
Регистрация: 14.03.2012
|
Цитата |
---|
алексей клюшкин пишет:
Когда государство ограничивает оборот легального оружия, оно не боится граждан. Оно печется о их безопасности. |
На самом деле все просто: государства с полицейско-диктаторскими тенденциями (а это почти все государства СНГ, кроме может быть, Украины) разной степени выраженности (от крайней диктатуры в Туркмении до довольно мягкого режима РФ) боятся появления слоев граждан, обладающих оружием, умеющих с ним обращаться, интеллектуально и физически развитых, а также юридически подкованных. Не надо понимать этот страх буквально, что, дескать, я куплю ствол и сразу побегу отстреливать чиновников (хотя, если честно, иногда очень хочется). Дело в другом: появление таких Граждан (именно с большой буквы) означает конец примитивных пост-советских режимов в среднесрочной перспективе. Настоящие Граждане терпеть их просто не будут. Владение оружием - один из методов пробуждения гражданского самосознания. Вот чего боятся чиновники, а не примитивных покушений. Покушения-то можно и без свободного оборота оружия организовать, были бы деньги. А о безопасности нашей мы и сами позаботимся, все равно государству, как показывает практика, дела особого до нас нет.
Цитата |
---|
Иван Петров пишет:
Надеюсь, когда хорошие люди убъют всех плохих - будет им шясте. |
Добро поставит Зло на колени и зверски его убьет.
Цитата |
---|
Иван Петров пишет:
С наступающим Новым Годом всех и плохих и хороших! |
Взаимно. С Наступающим!!
|
|
|
Сообщений: 689
Регистрация: 19.01.2011
|
было задано три вопроса.. Количество оружия всего- ответ есть. так?
второй вопрос- количество преступлений с разбивкой по категориям- ответ не дан. так? Вернее не так. он дан но половинчато, типа вот столько всего преступлений и все. Вы хотите сказать , что в МВД нет статистики? Или какой то "умный" исполнитель взял и сложил все преступления???? Нет и еще раз нет. Если вы считаете наоборот , то вы явно незнакомы с бюрократией и обычной ленью низового исполнителя. итого засчитываем данный ответ как ну максимум 0,5 ответа. Потому, что кроме тяжкого вреда здоровью и убийств, которые проходят в МВД по одной категории статистики, есть другие категории (легкий вред, вред средней тяжести, хулиганка, умышленное повреждение чужого имущества. С этим вы я думаю спорить не будете?) Ну и третий вопрос вы сами согласились, что ответ не дан. То есть из 3 вопросов получается 1,5 ответа. Если бы мы с вами были на экзамене у любого преподавателя, какую бы он нам оценку поставил??? Или я опять не в теме и сейчас за такой ответ на экзаменах отлично ставят и принимают на веру как святое писание?
Что бы не быть голословным , приведу пример из более авторитетного источника, чем ссылка в интернете «в журнале "Российская юстиция", N 4, апрель 2002 г. для получения которых было проведено сплошное изучение уголовных дел данной категории, рассмотренных 61 районным (городским) судом Ростовской области в 1997-2001 гг. В 39 судах подобные дела не рассматривались, из остальных 22 поступило 86 уголовных дел в отношении лиц осужденных по ч.2 ст.111, ч.3 ст.118, ст.119, п."г" ч.2 ст.162, п."а" ч.3 ст.162, ст.163, ч.3 ст.213, чч.1, 2 и 4 ст.222, ч.1 ст.223 УК РФ за преступления, совершенные с применением пневматического, газового (в том числе переделанного в огнестрельное) и сигнального, переделанного в огнестрельное, оружия, а также осужденных по п."д" ч.2 ст.161 и ст.158 УК за хищения газового оружия. Кроме того, данные лица осуждены за сопутствующие преступления по ч.1 ст.105, ч.2 ст.139, чч.2, 3 ст.158, чч.1, 2, 3 ст.186, ч.1 ст.228, чч.1, 3 ст.327 УК)»
То есть оружия находящегося в легальном обороте. Подчеркиваю в легальном.. Математикой думаю все владеют. И смело могут разделить 86 уголовных дел на 4 года. А потом умножить на 89 количество регионов на тот момент….. И получим среднюю цифру , значительно отличающуюся от приведенных вами… Есть аргумент против такой математики???
А сейчас внимание еще один момент, о котором я вам Леонид уже говорил. Если количество преступлений равно 142, то количество жертв не равно этой цифре.
«По изученным уголовным делам осуждено 94 человека, преимущественно зрелого возраста: 20-30 лет (53,2%), 30-40 лет (21,3%), 40-50 лет (11,7%)……»
Чтобы убить ваш аргумент о законопослушности граждан, читаем далее
«Лишь 17% осужденных ранее»
То есть опять используем математику и получаем 83 % процентов лиц совершивших данные преступления до этого момента являлись законопослушными гражданами
В данной статье есть еще много любопытной статистики, которая заставит плакать сторонника легализации короткоствола. Но не будем огорчать сторонников особенно перед новым годом. Все кого, заинтересует данная статья, могут легко ее найти и изучить самостоятельно.
2)Придите пример неэффективности ОООП? не голословно, а пример. не журналистский
3) Про латентность, продолжу цитировать статью.
«Несмотря на то что газовые пистолеты и револьверы, проходящие по 70,2% уголовных дел, имеют идентификационные номера и их оборот осуществляется в разрешительном режиме, а следовательно, они зарегистрированы в органах внутренних дел, проверка по учетам ОВД осуществлялась только в двух случаях, причем обе проверки дали положительный результат и позволили установить предыдущего владельца.»
И после этого Вы Леонид будете утверждать, что органам МВД нет интереса скрывать??????
Остальные пункты вашего творчества, даже не буду обсуждать ибо они наполнены личным негативным восприятием и не содержат конструктивной критики
|
|
|
Сообщений: 1061
Регистрация: 07.12.2011
|
Цитата |
---|
алексей клюшкин пишет:
второй вопрос- количество преступлений с разбивкой по категориям- ответ не дан. так? Вернее не так. он дан но половинчато, типа вот столько всего преступлений и все. |
И? Дальше-то что? Что вы этим сказать хотите? Вместо разбивки по категориям дали общую картину по всем видам - И ЧТО? Вы не понимаете, что это у вас - придирка к формальности?
Цитата |
---|
алексей клюшкин пишет:
Ну и третий вопрос вы сами согласились, что ответ не дан. |
И??? Я вам что-нибудь насчёт статистики самозащиты с оружием говорил???
Бляха-муха, вы что, окружающих за идиотов держите? Да какая, блин, разница, какой был первоначальный запрос?!! Вам предоставлена конкретная статистика по всем видам преступлений с легальным оружием - чего вам ещё нужно??? А если бы в запросе фигурировало "указать поимённо всех фигурантов", и на этот запрос, естественно, не ответили - вы бы тоже до этого докопались? Уверен, что да - больше-то не к чему придраться!
Цитата |
---|
алексей клюшкин пишет:
Что бы не быть голословным , приведу пример из более авторитетного источника, чем ссылка в интернете «в журнале "Российская юстиция", N 4, апрель 2002 г. для получения которых было проведено сплошное изучение уголовных дел данной категории, рассмотренных 61 районным (городским) судом Ростовской области в 1997-2001 гг. В 39 судах подобные дела не рассматривались, из остальных 22 поступило 86 уголовных дел в отношении лиц осужденных по ч.2 ст.111, ч.3 ст.118, ст.119, п."г" ч.2 ст.162, п."а" ч.3 ст.162, ст.163, ч.3 ст.213, чч.1, 2 и 4 ст.222, ч.1 ст.223 УК РФ за преступления, совершенные с применением пневматического, газового (в том числе переделанного в огнестрельное) и сигнального, переделанного в огнестрельное, оружия, а также осужденных по п."д" ч.2 ст.161 и ст.158 УК за хищения газового оружия. Кроме того, данные лица осуждены за сопутствующие преступления по ч.1 ст.105, ч.2 ст.139, чч.2, 3 ст.158, чч.1, 2, 3 ст.186, ч.1 ст.228, чч.1, 3 ст.327 УК)» То есть оружия находящегося в легальном обороте. Подчеркиваю в легальном.. |
Где. Указано. Что. Это. Именно. Легальное. Оружие?!
"Три гуся" в списке статей (ст. 222) как бы намекают, что стволы являлись нелегальными.
"с применением пневматического" Ёптыть, так тут ещё и пневматика в общей куче?
Вы именно что голословны! Вы на ходу сочиняете "аргументы"! Кого вы обмануть-то пытаетесь???
Цитата |
---|
алексей клюшкин пишет:
Есть аргумент против такой математики??? |
Есть. "Выдыхай, бобёр!" (С)
Цитата |
---|
алексей клюшкин пишет:
Чтобы убить ваш аргумент о законопослушности граждан, читаем далее
«Лишь 17% осужденных ранее»
То есть опять используем математику и получаем 83 % процентов лиц совершивших данные преступления до этого момента являлись законопослушными гражданами |
Шо???
Я не помню, я уже давал тут ссылу, доказывающую, что гражданские владельцы оружия - самая законопослушная часть населения...
Цитата |
---|
алексей клюшкин пишет:
В данной статье есть еще много любопытной статистики, которая заставит плакать сторонника легализации короткоствола. |
От смеха, ага!
Цитата |
---|
алексей клюшкин пишет:
2)Придите пример неэффективности ОООП? не голословно, а пример. не журналистский |
Конечно. Как только матчасть выучите, так сразу и приведу. Впрочем, к тому моменту уже не понадобится приводить...
Цитата |
---|
алексей клюшкин пишет:
«Несмотря на то что газовые пистолеты и револьверы, проходящие по 70,2% уголовных дел, имеют идентификационные номера и их оборот осуществляется в разрешительном режиме, а следовательно, они зарегистрированы в органах внутренних дел, проверка по учетам ОВД осуществлялась только в двух случаях, причем обе проверки дали положительный результат и позволили установить предыдущего владельца.» |
У всех автоматов Калашникова тоже есть идентификационные номера - это тоже автоматически означает, что "их оборот осуществляется в разрешительном режиме, а следовательно, они зарегистрированы в органах внутренних дел"?
"проверка по учетам ОВД осуществлялась только в двух случаях" Что как бэ намекает, ага?
Интересно, какие такие сложности могут возникнуть при сверке зарегенного оружия, если у оружия имеется номер? Может, то, что оно просто не зарегено, это оружие?
Изменено:
Леонид Елсаков - 30.12.2012 10:36:24
|
|
|
Сообщений: 1061
Регистрация: 07.12.2011
|
Цитата |
---|
алексей клюшкин пишет:
Все кого, заинтересует данная статья, могут легко ее найти и изучить самостоятельно. |
http://www.lawmix.ru/jude/10341
Из 65 лиц, осужденных по ч. 4 ст. 222 УК, у 61 (94%) лицензии на приобретение, хранение, ношение оружия не имелись
|
|
|
Сообщений: 689
Регистрация: 19.01.2011
|
Ну так приведите пример, а не отсылайте куда не попадя. Я тут имею ввиду про ОООп. Не будте голословны. Маленький пример , чтобы посрамить меня. И я посыпя голову пеплом буду считать вас гуру
В вашей бумажке важен не ответ, а вопрос на который дан данный ответ. Я могу задать вопрос Сколько стоят апельсины. а мне ответят 46 черное. В приведенной вами бумажке именно это и произошло. и вы упорно цепляетесь за нее , как за откровение. Вам привести пример где вы сами подтверждаете отсутствие ответа на третий вопрос? или сами покопаетесь в своих постах?
Ну а теперь к "моей" статье, читаем:
Оружие приобреталось осужденными следующим образом: купили законно - 8 человек (9,30%); нашли (со слов осужденных) - 24 человека (27,90%); купили незаконно (со слов осужденных) - 40 человек (46,51%); взяли у знакомых, имеющих разрешение, - 4 человека (4,65%); взяли в качестве залога - 1 человек (1,16%); украли - 2 человека (2,32%); осталось в наследство - 1 человек (1,16%); отобрали у потерпевшего - 3 человека (3,48%); источник приобретения не установлен - 3 человека (3,48%).
Вроде бы все в елочку, прям как вы и говорите. но опять читаем дальше, лишь в 2 случаях проверялись номера... А значит из 24 человек которые "нашли" вполне могли быть те кто приобрел легально. "Купили не законно"- опять же не проверены номера и не установлены реальные собственники. То есть еще пару процентов. И что опять получается????? Математику знаем???? или вы все же считаете , что математика это злая тетка , которая постоянно врет.....
И пожалуйста без эмоций. Читаем, думаем анализируем, а не бросаемся писать непонятно , что. Да интернет мощная штука, можно тысячу раз сказать лож и вам поверят. Вы именно это и делаете. Смотрите трезво и мир вам откроется в новых красках
Ну и еще один момент, вы меня Леонид не раз упрекали в не знании основ законодательства и не знание системы МВД. И вновь вы сами показали свое не знание(уже третий раз).... Мне стыдно за вас становиться. про номера, вы говорите глупости или сознательно вводите всех в заблуждение. Как зачем проверять номера на оружжие, при совершении преступления?????? Глупее вопрос задают только студенты на первом курсе юр фака. Чтобы установить реального собственника, и выявить факт, как номерной ствол попал в эти конкретные "преступные" руки. Это истина, которую вкладывают следователям в первый год их работы... А раз в тех делах Следователь не проявил должного служебного рвения. Он изначально совершил должностное преступление, называемое подлог. но так как оно не было выявлено. То оно является скрытым. и вуаля, получаем Латентность. помните такое грязное ругательное слово????? о котором вы говорили , что при легальном обороте оружия и преступлениях совершаемых при его использование, оно изначально не может быть. а тут на тебе и сразу столько латентных преступлений....И что удивительно, я не выдумал их. и вновь вернемся к моим примерам. Или не будем?????
|
|
|
Сообщений: 475
Регистрация: 17.07.2012
|
Всем привет!Смотрю,опять спор разгорелся не по детски.....Своё мнение я уже высказывал по данному вопросу.А вот ниже-ссылки на ресурсы,где от нужды,но при наличии прямых рук и минимума материальных ресурсов зарубежные коллеги-оружейники производят практически в массовом порядке востребованные там средства обороны(или нападения-как посмотреть).Никаких своих комментариев давать не буду,и так всё ясно:спрос рождает не всегда законное предложение.
Так может лучше,чтобы на законных основаниях можно владеть КС,чем явно нарушая многие законы?...
Как то вот так...
http://nevsedoma.com.ua/index.php?newsid=149693
(Пакистан)
http://nevsedoma.com.ua/index.php?newsid=117415
(Самодельное оружие ливийских мятежников )
http://nevsedoma.com.ua/index.php?newsid=90198
(Кустарное производство оружия на Филиппинах )
|
|
|
Сообщений: 689
Регистрация: 19.01.2011
|
Урбан, да наши умельцы тоже творят, один токарный станок и прямые руки. и все будет. С наступающим Вас всех..
И пока не забыл Леонид. приведу сказку новогоднюю.
Послала вас как то под новый год жена в магазин, и сказала купи ка родной мандарины абхазские.
Зашли вы в магазин и спрашиваете ; У вас фрукты есть.. Вам хором. Есть-апельсины, мандарины трех сортов, яблоки..
Вы радостный идете и видите. реально есть. абхазские, испанские , мороканские мандарины. но цен нет. Вот беда... Вы опять спрашиваете. почем мандарины. вам 46. но вас то не проведещь. Вы то знаете , что абхазия подороже, испания подешевле, а мороко повкуснее. Но вам сказали 46 вы и решили , что они все 46 рублей за кг
Вы радостно хватаете корзину и пытаетесь набить ее мандаринами. Но вот незадача, на полке всего один мандарин каждого сорта. Вы спрашиваете где взять еще. А продавец. молчит и отвернулась от вас. Ну что делать берете вы этот один мандарин и Идете вы на кассу, а там оказывается, что абхазия стоит 59 и не рублей, а евро.и не за 1 кг , а за 1 шт.
|
|
|
Сообщений: 1061
Регистрация: 07.12.2011
|
Цитата |
---|
алексей клюшкин пишет:
Ну так приведите пример, а не отсылайте куда не попадя. |
Я вам уже приводил примеры. Не нравится? Ну извините, а что вы хотели?
И ещё раз: учите матчасть. Резиновый шарик с 90 Дж по всем законам физики не в состоянии обеспечить приличное останавливающее действие.
Цитата |
---|
алексей клюшкин пишет:
В вашей бумажке важен не ответ, а вопрос на который дан данный ответ. |
Да ни хрена вопрос не важен! Блин, вы даже не понимаете, какую вы чушь несёте!
Я вам этот документ не в контексте вопросов заданных привёл, а в контексте полученных ответов!
Цитата |
---|
алексей клюшкин пишет:
Вроде бы все в елочку, прям как вы и говорите. но опять читаем дальше, лишь в 2 случаях проверялись номера... |
Вот именно! Только два ствола оказались бывшими легальными - и вы смело предполагаете, что и остальные тоже такие! И они БЫЛИ легальными - на момент совершения преступления они стали уже НЕЛЕГАЛЬНЫМИ у незаконных владельцев!
А теперь вопрос - к чему вы вообще всё это приводите в пример, когда в документе речь идёт о легальном оружии у легальных владельцев?
Цитата |
---|
алексей клюшкин пишет:
А значит из 24 человек которые "нашли" вполне могли быть те кто приобрел легально. |
http://www.lawmix.ru/jude/10341
Из 65 лиц, осужденных по ч. 4 ст. 222 УК, у 61 (94%) лицензии на приобретение, хранение, ношение оружия не имелись
Как уже отмечалось, по основной массе уголовных дел виновные осуждались за незаконное приобретение и ношение газового оружия
Вы вообще себе как это представляете - тот же газовый пистолет, приобретённый легально, используется в преступлении, после чего следователи прохлопывают этот факт (что он у преступника легальный)? Так, что ли?
Кстати, там в общей куче и пневматика затесалась (что я уже выделил), и даже один газовый баллончик. На их приобретение лицензии не требуется.
Впрочем, я сомневаюсь, что вы знаете, чем пневматика отличается от ОООП и прочего оружия. Вы всё смешали в одну кучу и сравниваете эту статью в контексте того документа, где говорилось лишь об огнестрельном оружии. Невооружённым глазом видно, как вы факты подтасовываете.
Цитата |
---|
алексей клюшкин пишет:
http://www.lawmix.ru/jude/10341
Из 65 лиц, осужденных по ч. 4 ст. 222 УК, у 61 (94%) лицензии на приобретение, хранение, ношение оружия не имелись |
Это не математика врёт. Это вы перевираете.
Цитата |
---|
алексей клюшкин пишет:
Как зачем проверять номера на оружжие, при совершении преступления?????? Глупее вопрос задают только студенты на первом курсе юр фака. Чтобы установить реального собственника, и выявить факт, как номерной ствол попал в эти конкретные "преступные" руки. |
Чего? О_о Простите, а я где-то обратное что-то говорил? Я разве интересовался, зачем нужно сверять номера?
Цитата |
---|
алексей клюшкин пишет:
Латентность. помните такое грязное ругательное слово????? о котором вы говорили , что при легальном обороте оружия и преступлениях совершаемых при его использование, оно изначально не может быть. а тут на тебе и сразу столько латентных преступлений... |
Это хрень неудобоваримая, а не латентная преступность. Вы приводите в пример преступления с нелегальным оружием, тогда как в документе говорится о преступлениях с легальным законными владельцами. Это как одно растение с ладонью сравнивать.
Но я не удивлён, вы, как обычно, всё подтасовываете.
|
|
|
Сообщений: 1061
Регистрация: 07.12.2011
|
Цитата |
---|
алексей клюшкин пишет:
И пока не забыл Леонид. приведу сказку новогоднюю.
Послала вас как то под новый год жена в магазин, и сказала купи ка родной мандарины абхазские.
Зашли вы в магазин и спрашиваете ; У вас фрукты есть.. Вам хором. Есть-апельсины, мандарины трех сортов, яблоки..
Вы радостный идете и видите. реально есть. абхазские, испанские , мороканские мандарины. но цен нет. Вот беда... Вы опять спрашиваете. почем мандарины. вам 46. но вас то не проведещь. Вы то знаете , что абхазия подороже, испания подешевле, а мороко повкуснее. Но вам сказали 46 вы и решили , что они все 46 рублей за кг
Вы радостно хватаете корзину и пытаетесь набить ее мандаринами. Но вот незадача, на полке всего один мандарин каждого сорта. Вы спрашиваете где взять еще. А продавец. молчит и отвернулась от вас. Ну что делать берете вы этот один мандарин и Идете вы на кассу, а там оказывается, что абхазия стоит 59 и не рублей, а евро.и не за 1 кг , а за 1 шт. |
Вы опять что-то запретное употребляете?
|
|
|
|
|
|