|
"Сказки апокалипсиса"
Какие они, сказки 2033 года? О чем? Кто их герои? Сколько в них вымысла, а сколько — самой что ни на есть правды? Сильно ли изменились истории, которые родители на станциях метро и в подземных бункерах рассказывают на ночь детям, а взрослые — друг другу?
Мнение Артура Хмелевского!
Сообщений: 1958
Регистрация: 10.12.2010
|
Цитата |
---|
Дмитрий Иванов пишет:
Могу сказать с определенной уверенностью, что в ЗГВ имелись несколько ракетных бригад, на вооружении которых стояли оперативно-тактические ракетныме комплексы "СКАД" И "ТЕМП С" с дальностью поражения цели 300 и 900км соответственно. Правда, сейчас ракетного комплекса "ТЕМП С" не существует - порезан в в 1991г. согласно договору о сокращении ракетных вооружений средней дальности. |
В Центральной и Южной группах войск точно были ракетные подразделения, которые миролюбивый совок держал в аванграде.
Если говорить и приграничных округах - то хватит того факта, что на территории Украины была дислоцирована 43-я ракетная армия, вооруженная в том числе ядерным оружием и вполен способная нести советское миролюбие в Западную Европу.
А возле прусского города Людвигсорт, который был переименован в честь какого-то лейтенанта, был расположен 42-й арс. ГРАУ. На котором хранили советское межконтинентальное миролюбие.
А установки "СКАД" себя не очень хорошо зарекомендовали на Ближнем Востоке, где Саддам пытался их использовать в ходе "Бури в пустыне". На начало 90х они уже были морально устаревшими.
алексей клюшкин
А вот я логики и аргументов не приметил. Где те самые злые немцы и швабы, которые хотели разделить великай рассейский народ?
Я читал "Историю Украины-Руси" Грушевского почти в полном варианте на языке оригинала, а не дергал оттуда сомнительных цитат, которые вы привели, явно не видев эту книгу даже в лицо. Грубо говоря вы все свели к заговору сионистов против России. Мол, все вашу бедную Рашу хотят разделить и разобрать.
Украинцы и русские, как и белорусы, абсолютно разные народы. К счастью, ничего кроме сомнительных достижений прошлого нас не связивает. Да, СССР и Россия самые миролюбивые страны, утопившие в крови свой народ.
|
|
|
Сообщений: 983
Регистрация: 08.03.2011
|
Цитата |
---|
Александр Целлариус пишет:
которые хотели разделить великай рассейский народ |
Не знал что Украинцы - это разные народы.
|
|
|
Сообщений: 2610
Регистрация: 19.03.2010
|
Цитата |
---|
Александр Целлариус пишет:
У СССР небыло ядерного эшалона? А как же приграничные военные округа - Прикарпатский, Одесский, Прибалтийский? Или это не Восточная Европа? У США не было такого плацдарма собственной территории на европейском континенте. А у совка он был. Зачем выдвигать их на 200-300 лишних километров вперед? Это дела не меняет. |
Вообще-то к группировке РВСН понятие "эшелон" не применяется. Касательно размещения сил РВСН отвечу, что на территории Советского Союза можно было ставить всё что угодно где угодно. А вот амеры активно создавали ракетную группировку на территории Германии. Ракеты "Першинг-1А" и "Першинг-2", крылатые ракеты GLCM - все это развертывалось для удара с территории Германии, Великобритании, Италии и Нидерландов по территории СССР и союзников по Варшавскому договору. Развертывание полков "Пионеров" на территории ГДР и ЧССР было уже позже, в ответ на действия американцев. Кстати, напомню, что ранее амеры размещали БРСД "Юпитер" на территории Турции и убрали их только по итогам договоренностей по урегулированию Карибского кризиса в 1962 году.
А предназначалось всё это для нанесения обезглавливающего удара по КП ВС СССР и разоружающего по позициям РВСН в европейской части СССР. А амеры, соответственно, подставляли своих союзников под ракетно-ядерный удар наших РВСН.
Цитата |
---|
Александр Целлариус пишет:
Более того, ракеты были даже в оккупированой советами Восточной Пруссии. Я точно не в курсе относительно пусковых установок, но там было несколько В/Ч которые занимались хранением ракет различных классов. |
Вообще-то часть территории Восточной Пруссии Советскому Союзу отошла по итогам Потсдамской конференции стран антигитлеровского блока, проведенной в 1945 году. Так что слова про оккупацию излишни. Тут всё законно. Или есть желание оспорить итоги Потсдамской конференции?
Цитата |
---|
Александр Целлариус пишет:
Грузия... Русские танки катались по грузинскому городу Цхинвали - это концерт ля бедных детей Африки? |
Нет, чтобы поапплодировать грузинской армии, расстеливающей мирный город артиллерией и РСЗО, а также уничтожавшей мирных граждан и базу наших миротворцев.
Цитата |
---|
Александр Целлариус пишет:
Да, СССР войн не объявлял, как и РФ. Они просто вторгались в суверенные державы, действовали там как шакалы, |
Касательно шакалов - так это грузинские войска вели себя как шакалы. Пусть радуются еще что легко отделались. За то, что они творили в Южной Осетии их вообще нельзя простить.
Цитата |
---|
Александр Целлариус пишет:
У вас очень классный есть термин - вооруженный конфликт. За этой ширмой можно скрыть любое преступление. |
Вообще-то термин "вооруженный конфликт" является одним из определений в международном праве (см.материалы Гаагских Конвенций 1907 г., Женевских Конвенций «О защите жертв войны» 1949 г.) Увы, но тут выдать это определение за придумнку нашей Академии Генштаба не получится.
|
|
|
Сообщений: 1114
Регистрация: 10.09.2010
|
Да ладно Бобр, раз так хочет миролюбивое сообщество во главе с А.Целлариусом, то думается будет правильно если Польша вернет Германии территории отошедшие ей в результате 2-й мировой войны, это будет справедливо. Останется небольшой огрызочек "Великой Польши" в виде Варшавы и пары сел в её окресностях. Но если при этом А.Целариус вспомнит еще и о справедливости со стороны Литвы и разовьет свою мысль о том, что Литва отдаст Польше почти всю свою территорию Польше во главе со столицей Вильнюсом отошедшую ей по кровавому пакту Молотова-Риббентропа, то это будет очень даже правильно. Затем останется А.Целариусу призвать к высшей демократической справедливости и ополовинить в пользу Польши и России Украину.
Отвечу попутно на вопрос А.Целариуса куда делись злые немцы. Они сгнили в России. А те что сейчас это продукт миротворческой миссии русских солдат которые сжалились над немками и повысили генофонд Германии. Поэтому сейчас немцы и не злые. Они же уже и не немцы даже.
|
|
|
Сообщений: 2610
Регистрация: 19.03.2010
|
Цитата |
---|
Бомж Ванька пишет:
А те что сейчас это продукт миротворческой миссии русских солдат которые сжалились над немками и повысили генофонд Германии. Поэтому сейчас немцы и не злые. |
|
|
|
Сообщений: 2610
Регистрация: 19.03.2010
|
Цитата |
---|
Александр Целлариус пишет:
В Центральной и Южной группах войск точно были ракетные подразделения, которые миролюбивый совок держал в аванграде. |
Вообще то по штату ракетные бригады (кстати, это соединение, а не подразделение) были во всех общевойсковых и танковых армиях (рбр ТР) и в округах (группах войск) (рбр ОТР) с соответственно тактическими и оперативно-тактическими ракетами. Аналогично у амеров (бригады ОТР АТАКМС, а до этого "Ланс"). Тем же немцам амеры дали вооружение для формирования 2 ракетных полков с БРСД "Першиинг-1А", правда ядерных боевых частей в мирное время там не было. Но это дело поправимое в течении получаса. Цитата |
---|
Александр Целлариус пишет:
на территории Украины была дислоцирована 43-я ракетная армия, вооруженная в том числе ядерным оружием и вполен способная нести советское миролюбие в Западную Европу. |
Сильное сомнение в том что эти ракеты были нацелены на Западную Европу, т.к. у БР кроме максимальной дальности, есть еще и минимальная дальность стрельбы. Вот именно из-за нее МБР с территории Украины не могли применяться по Западной Европе. Цитата |
---|
Александр Целлариус пишет:
А возле прусского города Людвигсорт, который был переименован в честь какого-то лейтенанта, был расположен 42-й арс. ГРАУ. На котором хранили советское межконтинентальное миролюбие. |
Тактическое ЯО могло, а вот насчет межконтинентального - сказка Цитата |
---|
Александр Целлариус пишет:
А установки "СКАД" себя не очень хорошо зарекомендовали на Ближнем Востоке, где Саддам пытался их использовать в ходе "Бури в пустыне". |
Вообще-то это были уже не СКАДы, а "Эль Хуссейн" и "Эль Аббас", у которых за счет уменьшения веса боевой части и замены двигательной установки практически втрое увеличили дальность стрельбы и из-за этого упала ее точность. Касательно эффективностиданной ОТР лучше всего ситуацию охарактеризует наряд ЗУР от ЗРК "Пэтриот-ПАК2" - 4 ЗУР.
|
|
|
Сообщений: 1958
Регистрация: 10.12.2010
|
Цитата |
---|
Злой Бобр пишет:
Вообще-то часть территории Восточной Пруссии Советскому Союзу отошла по итогам Потсдамской конференции стран антигитлеровского блока, проведенной в 1945 году. Так что слова про оккупацию излишни. Тут всё законно. Или есть желание оспорить итоги Потсдамской конференции?
Нет, чтобы поапплодировать грузинской армии, расстеливающей мирный город артиллерией и РСЗО, а также уничтожавшей мирных граждан и базу наших миротворцев.
е войска вели себя как шакалы. Пусть радуются еще что легко отделались. За то, что они творили в Южной Осетии их вообще нельзя простить.
Вообще-то термин "вооруженный конфликт" является одним из определений в международном праве (см.материалы Гаагских Конвенций 1907 г., Женевских Конвенций «О защите жертв войны» 1949 г.) Увы, но тут выдать это определение за придумнку нашей Академии Генштаба не получится. |
Бедные-бедные "миротворцы" которых злые грузины убивали мирно дрыхнущими на боевом посту. Ай-ай-ай, аж плакать хочется, как так, разве можно убивать русских? Нет, это русским миротворцам можно убивать кого угодно и вторгатся на территории суверенных держав. А грузины, которые защищали свою территорию и целостность своей страны - преступники. А если еще вспомнить что творили эти "миротворцы" на пока еще русском Кавказе, то это уже отдельная тема для дебатов.
Про Потсдамскую конфеенцию и прочие сговоры. Капитуляцию подписал вермахт и представители прочих родов войск, а не германское государство. Он даже називался "Bedingungslose Kapitulation der Wehrmacht". Для русских перевожу - "Акт о безоговорочной капитуляции германских вооруженных сил." Так что раздел Германии между союзниками и арест германского правительства в Фленсбурге был актом, нарушающим международные нормы. Германия как государство продолжало существовать.
Ванька, не переживай, найдутся люди, найдутся идеи, найдутся лидеры. Русский генофонд отлично "улучшается" кавказцами, выходцами из средней Азии, китайцами, корейцами и народами Сибири.
|
|
|
Сообщений: 1503
Регистрация: 04.11.2010
|
Александр Целлариус, должен напомнить, что русские миротворцы имели мандат ООН. Безоговорочная капитуляция - всё правильно: ибо война была проиграна уже. Очень интересно наблюдать, как прикрываются этими международными нормами те, кто оправдывает зверства нацизма. Потопленные Люфтваффе корабли со знаками Красного Креста, расстрел военнопленных - так "соблюдались" международные нормы. А в принципе я охотнее буду спорить с малороссом, чем полуполяком-полунемцем, живущим на Украине
|
|
|
Сообщений: 1958
Регистрация: 10.12.2010
|
Цитата |
---|
Евгений Никишов пишет:
А в принципе я охотнее буду спорить с малороссом, чем полуполяком-полунемцем, живущим на Украине |
Я понимаю вашу логику, вам легче спорить с тем, в ком вы видите союзника или поклонника Рашки. И уж никак не с человеком, у которого другие взгляды на то, что вам вбивали в голову начиная с первого звонка в школе.
Цитата |
---|
Евгений Никишов пишет:
Очень интересно наблюдать, как прикрываются этими международными нормами те, кто оправдывает зверства нацизма. Потопленные Люфтваффе корабли со знаками Красного Креста, расстрел военнопленных - так "соблюдались" международные нормы. |
Ммм... Как интерестно. А депортация целых этнических групп из освобожденных территорий в Среднюю Азию, расстрелы людей, якобы помогавших немцам, да своих же подпольщиков, аресты и ссылки освобожденных заключенных концлагерей и бывших военнопленыых это тоже по международному праву? Подскажите пункт.
|
|
|
Сообщений: 1503
Регистрация: 04.11.2010
|
Цитата |
---|
Александр Целлариус пишет:
[QUOTE]Евгений Никишов пишет:
А в принципе я охотнее буду спорить с малороссом, чем полуполяком-полунемцем, живущим на Украине |
Я понимаю вашу логику, вам легче спорить с тем, в ком вы видите союзника или поклонника Рашки. И уж никак не с человеком, у которого другие взгляды на то, что вам вбивали в голову начиная с первого звонка в школе.
другие взгляды ни при чём. Малоросс хотя бы будет честно отстаивать свой родной угол, а не три по очереди
|
|
|
|
|
|