|
"Сказки апокалипсиса"
Какие они, сказки 2033 года? О чем? Кто их герои? Сколько в них вымысла, а сколько — самой что ни на есть правды? Сильно ли изменились истории, которые родители на станциях метро и в подземных бункерах рассказывают на ночь детям, а взрослые — друг другу?
Мнение Артура Хмелевского!
Сообщений: 176
Регистрация: 25.02.2010
|
Думаю, тут есть люди из моего родного города, уроженцы столицы Украины. У меня появилась концепция Киевского метро, хочу ей поделится и посоветоваться с людьми.
Итак в чем суть? В скором времени думаю нарисовать карту с четкой геополитикой, расписать строй государств киевской подземки.
Итак что же имеется в застенках киевской подземки?
На зеленой ветке правит некий феодализм. То есть станции живут каждая сама по себе,, но при этом ведут активную торговлю. Введена всеобщая для всех Торговая Гильдия, что занимается экспортом товаром между станций. Правления на станциях подозрительно похоже на феодальные королевства, только здесь нету верховного правителя. Жилые станции: Сирецкая, Лукъяновская, Дорогожичи, Палац Спорта. Дальше идут владения кочевников - дикого люду, что ввиду ихнего изгойничества перебивается остатками былого могущества. Среди них много ослабших и умирающих мутировавших особей.
Красная ветка просто разобщена и разбита. Станция Арсенальная, на которой идеологический строй больше всего походит на монархический, ютиться меньше сотни жителей. Хрещатик давно заброшен, но пригоден к использованию, но ввиду того, что это станция пересадки о ней ходят дурные слухи. Дальше за Крещатиком распространяется диктатура схожа больше всего на некий военный коммунизм подозрительно отдающий сталинизмом. В этом есть некий символизм, что Ген-штаб находится на станции метро Шулявская, недалеко от старого заброшенного завода "Большевик".
Вся синяя ветка от Лыбедской до Майдана захвачена фашистским правительством государства, что называет себя Новый Рейх. Это выходцы из огромного бомбоубежища, сформированное националистической веткой правящей элиты. Бюрократические средства ушли на создание подземных форм злаков, животных и прочего продукта способствующего выживанию. Бункер обеспечен несколькими автономными источниками электропитания, жилыми секторами на полторы тысячи человек, заводскими секторами, где производиться и чиниться оргтехника, оружие, прочие механизмы. Потом есть транспортные доки в которых имеется несколько боевых моделей вертолетов, военной техники и автомобилей военного типажа. Самым главным является исследовательский центр, в котором изучают всякого рода аномалии, мутации человеческого организма, способы понижать облучение, совершенствуют оборудование сталкерских групп, которые обмундированы по последнему слову техники довоенного мира и прочее. В 2030 сталкерская группа Бункера спустилась в подземелья станции метро Лыбедская, в которой имелись выжившие. Позже произошел захват станции. Установлены фактории, станции были снабжены всем необходимым оборудованием: фильтры были очищены и отремонтированы, экспортировались злаковые культуры и виды сельскохозяйственных животных. За доброе пропитание Новый Рейх требовал чистоту нации. Они не уничтожали людей с облучением, они их стерилизовали, для предостережения паскудной наследственности и ставили на рабочий конвейер, точнее делали из них раб силу.
писал второпях, так что за ашипки извиняюсь заранее)
Изменено:
Максим Федотов - 13.03.2010 13:48:29
|
|
|
Сообщений: 5523
Регистрация: 15.11.2009
|
|
|
|
Сообщений: 176
Регистрация: 25.02.2010
|
Ну просто у меня это давно в задумках. Недавно стал расписывать это в тексте. Уже настолку вожу по Киевскому Метро.
|
|
|
Сообщений: 559
Регистрация: 20.11.2009
|
Попробуй с админами пообщаться на эту тему.
|
|
|
Сообщений: 15
Регистрация: 17.01.2010
|
Замечания. Нет центра мира (уже писал об этом в теме о реальности ИГ) - в постапокалиптическом мире должен быть "великий город" - оплот цивиллизации, в который все стремятся. Я бы поместил такой город на пересечение зеленой и синей, но я не житель Киева, не знаю, возможно - рядом с какимнибудь университетом будет лучше. Далее - заезжанная до крайности тема фашистов. Их количество, надеюсь, не такое большое, что бы отдавать под них полветки. Тем более не надо "атомных источников электропитания", иначе получится, как в "путевых знаках" - люди могут жить на поверхности месяцы, а почему то ютятся в подземельях (надеюсь, вы поняли, что я имел ввиду). Про "феодализм" - не совсем понятно, что вы имеете ввиду, но это не похоже на феодализм. Надо доработать. Понравилась идея гильдеей - если сделать переходы между станциями опасной и тяжелой работой, то доставление товаров может быть приравнено к сталкерским вылозкам. Вот это реально можно подкинуть Глуховскому и ко.
Цитата |
---|
Максим Федотов пишет:
Ну просто у меня это давно в задумках. Недавно стал расписывать это в тексте. Уже настолку вожу по Киевскому Метро. |
Круто! Пионер создания настолок по Метро.
Цитата |
---|
Александр "Анкалагон" Герасимов пишет:
Попробуй с админами пообщаться на эту тему. |
Где вы тут видели админов? Если бы были люди, которые отсеивают хорошие идеи от плохих, то можно было бы их закидывать, а пока у нас один Дима, надо доделывать проект хотя бы на 65%, а потом вылавливать в реале и рассказывать (в целом можно сообщить о идеи завтра, когда еще возможность выпадет?).
В целом идея хороша, работа проведена не малая, а предстоит еще большая)
|
|
|
Сообщений: 176
Регистрация: 25.02.2010
|
Цитата |
---|
Иван Яковлев пишет:
Нет центра мира (уже писал об этом в теме о реальности ИГ) - в постапокалиптическом мире должен быть "великий город" - оплот цивиллизации, в который все стремятся. |
Ну такой город уже как штамп))) Но я понимаю о чем вы. Как в Обители Зла все хотели свалить в северную Канаду.
Цитата |
---|
Иван Яковлев пишет:
Далее - заезжанная до крайности тема фашистов. Их количество, надеюсь, не такое большое, что бы отдавать под них полветки. |
Ну тут могу оправдаться тем, что я не знаю насколько она заезжена, поскольку в мире метро стал копаться совсем недавно. Да и Глуховского я очень мало успел прочесть. А идея фашистов "из будущего" родилась как наиболее приемлемый элемент фантастики в мире, то есть наиболее объяснимый.
Под ихним влиянием вся синяя ветка, но они добираются и дальше. Рано или поздно они доберутся и до зеленой ветки и до красной. А тогда и все метро будет танцевать фашистскую джигу. Суть в том, что это уже сформировавшееся общество, пришедшее с наилучшими довоенными технологиями, спустившееся в метро и установившее свои порядки. С ними крайне тяжело спорить, потому что у них лучшее вооружение.
И затем, в Украине, где национализм разрешен на законном уровне и существует две официальные националистических партии, такой исход вполне вероятен.)
Цитата |
---|
Иван Яковлев пишет:
Тем более не надо "атомных источников электропитания", иначе получится, как в "путевых знаках" - люди могут жить на поверхности месяцы, а почему то ютятся в подземельях (надеюсь, вы поняли, что я имел ввиду). |
Не особо понял, я Путевых Знаков не читал...
Цитата |
---|
Иван Яковлев пишет:
Про "феодализм" - не совсем понятно, что вы имеете ввиду, но это не похоже на феодализм. |
Я просто не знаю как назвать строй, где власть это кучка райдеров захвативших власть, а обычный люд это как крепостные, что при первых же непонятках идут в расход.
Цитата |
---|
Иван Яковлев пишет:
Понравилась идея гильдеей - если сделать переходы между станциями опасной и тяжелой работой, то доставление товаров может быть приравнено к сталкерским вылозкам. |
Мало того, им нужны квалифицированные кадры, чтобы охранять свою структуру от алчности местных правительств.
Цитата |
---|
Иван Яковлев пишет:
В целом идея хороша, работа проведена не малая, а предстоит еще большая) |
Ну так это покамест только очерк.
|
|
|
Сообщений: 25
Регистрация: 15.03.2010
|
Описывая киевское метро надо учитывать что живим будет только правый берег исключая Оболонь и Подол. Поскольку при любых масштабных боевых действиях плотина киевского водохранилища будет взорвана и вместо левого берега и подола ничего не будет, а станции там мелкого залегания скорее всего просто рухнут, следовательно половина синей ветки накроется. С другой стороны синюю ветку можна рассматривать с перспективой планов постройки метро 2020, то есть синяя ветка до теремков.
Относительно атомного реактора не вижу проблемы, институт ядерних исследований находится от потенциальной димеевской акурат на пару километров левее, в то что там нет серьезных подземных коммуникаций вертися слабо.
Собственно все написанное результат скорее логики чем фантазии, поясню почему если брать к примеру наличие промышленности то рядом со станцией должно быть предприятие откуда можна натаскать оборудования, наличие научного потенциала предполагает наличие ВУЗов и НИИ, с питанием все не однозначно здесь скорее требуется наличие площадей на станции.
По веткам:
Красная реально самая развитая и густонаселенная, но ее протяженность ограничивалась бы промежутком „Арсенальная-Берестейская”.
Берестейская рядом находится бригада охраны генштаба, однозначно станция за военными,
Шулявская наличие рынка, завода большевик(военное предприятие), и кучи вузов вокруг станция была бы интернациональной с обилием барыг и серьезной групировки заводчан ибо большевик скорее всего тоже обладает серьезными подземельями. Так что станция стала б серьезным торгово-промышленным комплексом.
КПИ. студенты КПИ и местное население. С большой долей вероятности эти три станции могли бы организовать некий конгломерат.
Вокзальная. Вокзал он и есть вокзал сброд, криминал, приезжие невольно застрявшие на этой не самой приятной станции, правда есть вероятность что эта станция имеет завязку со зданим минобороны, и как следствие военная групировка была бы здесь сильна к тому же бункера минообороны потенциальный закрытый город.
Университет станция в высшей степени приятная но вероятно что населением не была бы переполнена. Населения вокруг не очень много и студенты, отенциальная мишень для собирателей земель.
Театральная пересадочная станция скорее всего контролилась бы СБУшниками.
Крещатик центр как центр дохрена народу разного.
Арсенальная самая глубокая станция с полным комплексом для эвакуации высших чинов, небось целый подземный город там. Ну высших чинов скорее всего сразу бы в расход пустили, а так сильная станция военная комендатура возле метро, завод арсенал, потенциально готовая к ядерной войне. Оттуда логично ожидать экспансии. Тупиковая станция потенциально готовая захватиь крещатик сразу. Реально может иметь проход к пещерам „Киево-Печерской лавры” которую можна вписать как монастырь.
Зеленая логично разделить на две части „Сырецкая-Золотые Ворота” и „Кловская-Дружбы Народов” причем учитывая комуникации СБУ на золотых воротах и сам аппарат службы контролироваться будет весь промежуток плюс поддержка ментов с Лукьяновки позволят иметь мощную силовую группировку и половину зеленой ветки под контролем, все станции глубокие.
„золотые ворота” отменная станция которую контролировали бы сбушники без вариантов.
„львовские ворота” недостроенная не функциональна, пустой участок на линии.
„лукьяновка” рядом сизо, завод артема (военный завод), некоторое количество медучреждений, рынок. контингент разнообразный станция хорошая, но законтролили б менты.
„Дорогожичи” рядом жилой масив ничего примечательного, разве что может существует технологический туннель на шулявскую.
„Сырецкая” тоже самое только без туннеля.
Если расматривать с точки зрения плана развития метро то надо добавить еще три таких же не примечательных станции „мостицкая”,”виноградарь” и „синеозерная”.
То есть потенциально эксГБшники будут иметь мощную подконтрольную линию.
Промежуток „Кловская-Дружбы Народов” тоже наверное слился бы в союз, вероятно противостоящий гэбэшникам, население печерска в основном люди небедные следовательно самостоятельные. Хотя возможно и разбились бы каждая станция сама по себе. Но в целом кусок ветки не сильно примечательный сплошной жилой масив и офисы.
„Дворец спорта” между двух вышеописанных линий скорее всего был бы либо нейтральный либо какой то торговой площадкой, к тому же станция пересадочная.
„Выдубичи” отдельная тема ее либо разрушило бы, либо ввиду соседства с лысой горой и ее мистическими заманухами там было б пусто или заселилсь каие нибудь сатанисты.
Синяя ветка оболонь и подол нежилые. „майдан независимости” точно как площадь в принципе нахрен никому не нужна, по логике там либо рынок должен быть, либо отсотйник для всякого сброда потому что по сути станция тупиковая одной стороной в засыпаный подол упирается, а другой в другие уже поделенные линии и переход на крещатик, станция со всех сторон открытая для удержания негодна.
„Льва Толстого” пересадочная на дворец спорта, ниче станция, мне кажется что там однозначно получился бы рынок или может какая то опорная станция синей линии.
„Республиканский стадион” рядом стадион, институт физкультуры, офисы и подразделение „альфа”. Альфа скорее всего ушла бы к ГБшникам на зеленую, хотя есть варианты. Особо эту станцию не заселили бы, жилых домов там не очень много в основном офисы. Спортсмены может быть там обосновались бы.
„Дворец Украина” рядом большой рынок, завод радар(военный) со своими подземельями, в общем аналог „Шулявской” только без негров.
„Лыбедская” ныне конечная но скоро обычная промежуточная станция, особо примечательного ничего нет, если метро будут достраивать то эта станция не будет особо заполненой.
Далее идут станции вроде как почти достроенные, но пока почти.
„Демеевская” рядом автовокзал и кондитерская фабрика, при наличии подземных коммуникаций от этой станции можно будет дойти до „института ядерных исследований” где имеется реактор. Комментарии тут излишни.
„Голосеевская” жилой массив.
„Васильковская” жилой масив, аграрный университет, университет им.Шевченко.
прям средоточие интелекта.
Далее проэктируемые „Выставочный центр”, „Ипподром”, „Теремки”
С моей точки зрения то „Демеевская-Теремки” могут стать одно большой научной линией, при удачном запуске реактора еще и монополистами в энергоснабжении.
И совсем проэктная линия оранжевым на карте нарисована.”троещина-жуляны”
Троещину во внимание не принимаем, как левый берег,переход „тараса шевченко-подольская” тоже ввиду уничтоженности подола. Следовательно рассматривать нужно промежуток ст.”Татарка” – „Аэропорт Жуляны”
„Татарка” и переходная ”Глыбочицкая-Лукьяновка” скорее всего под влияние зеленой ветки.
„Площадь Победы” к вокзалу
„Соломенская площадь” рядом акдемия мвд и академия обороны ну и генштаб недалеко все военное.
„Чоколовская” севастопольская площадь, больница, жилой масив
„Аэропорт” собственно аэродром но как станция будет пустой так как аэропорт местного значения.
потенциально еще одна линия силовиков от „вокзал” до „аэропорт”.
Пофракционно я разделил бы так:
Красная ветка:
1. Берестейская-Шулявская-КПИ наличие промышленности,торговли,ученных самодостаточное объединение.
2. Арсенальная как большой город станция + контроль над „Крещатик”и „Майдан Незалежности” и может „Театральной” если контролят еще и „Льва толстого” становятся хозяевами всех персадочных станций, можно вписать как аналог „ганзы” в москве.
3. „Университет” и „Вокзал” как независимые станции.
Зеленая ветка:
1. Золотые Ворота-Львовские ворота-Лукьяновка-Дорогожичи-Сырец-(Мостицкая-Виноградарь-Синеозерная) ветка под контролем экс гэбэшников с серьезными боевыми и сталкерскими отрядами, отличным пищевым призводством, большое количество населения, целая станция под склад „львовские ворота”,развитая торговля.
2. Дворец спорта независимая
3. Кловская-Печерская-Дружба Народов ввиду специфики района скорее всего либо будут независмыми либо объединятся.
4. Выдубичи даже целая будет нежилой.
Синяя ветка:
1. Майдан Независимости нейтрально-пустой
2. Льва толстого независимая но желанная для Арсенальцев и Золотых ворот
3. Республиканский стадион независимая
4. Дворец украина независимая с некоторой промышленностю
5. Лыбедская независимая
6. Демеевка-Голосеевская пл.-Васильковская-Выставочный центр-Иподром-Теремки наличие мощного исследовательского ядра, пищевого производства, энергетического комплекса, потенциально контроль реактора в ИЯИ.
Оранжевая ветка:
1.Татарка-Глыбочицкая к золотым воротам.
2.Площадь Победы-Вокзал-Соломенская пл.-Чоколовка-Аэропорт мощная военная группировка, нет промышленности, развитое сталкерство.
Идеология. Фашизму в киеве взяться неоткуда наличие их в москве более оправдано, а у нас то кроме шулявки особо цветных нет, так что как для киева не катит.
Коммунизм тут коммуниста разве что под памятником ленину найдешь и то не много, не уверен что реально смогли бы стать силой.
Национализм это когда во львове метро построят и то это будет сильным преувеличением, а в киеве пожалуй разве что на отдельной станции.
Анархисты негде разгуляться задавят их сразу, военных много
Монархисты 100% нет откуда это в России царь был а здесь он никому не впирался.
Гетьманат какой нибудь может быть, а может и нет
Технократы непременный атрибут постапокалиптических произведений,грех без них.
Торговое государство, идея слабовата надо кольцо как ганза, в киеве кольца нет, а без кольца местами не пройдешь, гильдия торговцев более интересный вариант.
Демократия как идеология независимых станций идеальна.
Криминал станция им контролируемая долго не протянет, он просто есть, где то больше где то меньше.
Суммируем: Демократия для независимых станций, для объединений станций республиканский устрой в духе конкуренции между объединениями.
Вообще надо рассматривать все в целом начиная с удара по городу(чем,сколько,куда), степени зараженности, какое заражение(хим,бак,ядерное), мутации, писхотропное поражение, мистика. Далее количество спасшегося населения, качественный состав, интеллектуальный состав. Технические возможности: оборудование,энергия, специалисты.
Исходя из этого можна прикидывать кто есть кто и кому он пойдет сдаваться.
Вобщем что то я увлекся писаниной, все что написал есть мое личное мнение вы можете разделять или не разделять его, такое мое видение вопроса.
Впрочем можете обсуждать
|
|
|
Сообщений: 150
Регистрация: 08.02.2010
|
это старая тема, но вы не подумали, кто бомбанет Украину(не дай бог)?
это ведь будет Россия 100%
Если Украина вступит в НАТО, то на Украине разместятся американские базы, так? а в случае ядерной войны Россия как раз должна бить по американским базам, так?
но если ни Россия, то кто? зачем тратить ракеты на Украину, которая не представляет опасности для Америки? хотя, если в ядерной войне будет участвовать Китай, то вполне возможно, что он уничтожит Украину.
|
|
|
Сообщений: 176
Регистрация: 25.02.2010
|
Георгий Шпилевой,
Я не спорю с вашим исходом ситуации, просто я решил ввести в мир Киева фракцию НСников, что пришла с военизированного бункера. Я понимаю что это некий элемент фантастики, просто захотел таким образом сделать что-то яркое. Если вам лично интересно могу поделиться с набросками историчных событий. Просто у меня была примерно ваша модель построения, но это деление у меня было в Киеве до 2027го года.
В 2029м на зеленой ветке был поднят ряд восстаний,что было связано с голоданием населения. Тогда и сменилась власть, станции стали разрозненной структурой. Насчет Арсенальной как большого города я не особо согласен - вы её пространство видели? У высших чинов есть собственные бомбоубежища. Покрепче намного и Арсенальной.
Там негде развернутся - я про саму станцию. Сейчас там как бы правит разрозненное правительство.
Майдан как станцию все еще думаю будут использовать, не как жилую возможно, но как транзитный пункт это точно.
Потом вы говорите про демократию, но вы забываете про психологический фактор людей. В постапокалиптическом мире у кого оружие тот и прав, у того и власть в руках. Тут не будет демократии, её нигде не будет. Возможно общественный строй и будут называть демократией, но пост фактум он таковой являться не будет. Все вяжется на оружии. У кого оружие тот и прокормить себя может и одеть и обуть. Поверьте, если вы не ели две недели, а у вашего соседа и лучшего друга есть еда, и у вас в придачу оружие, то любой человек застрелит не колеблясь и отберет еду. Единственный возможный строй должен нести себе большую долю радикализма и военной диктатуры. В постядере нету места некой человечности, совестливости или жалости, потому, что просто сожрут, задавят и убьют.
И не понимаю, почему так мало внимания уделено краю синей ветки. Ведь даже на той же Лыбедской пассажиропоток в два раза превышает ту же Арсенальную и даже выше чем у Крещатика. Я прежде чем составлять свою гипотезу проверял статистические данные для каждой станции.
Изменено:
Максим Федотов - 16.03.2010 18:41:41
|
|
|
Сообщений: 25
Регистрация: 15.03.2010
|
это ведь будет Россия 100% при раскладах которые мы обсуждаем "кто" без разницы, итог плачевен для всех. вот китай тут для нас меньшее зло он с росией или штатами воевать будет.
Демократию я имел ввиду а ля греческие-города государства, а демос у них далеко не все были.
человечность будет всегда, и жестокость тоже.
недооцениваешь ты арсенальную, а зря, там доступна только маленькая часть но есть и закрытая, но простым смертным там явно не светит. мне кажется надо учитывать прилегаемые подземелья.
если учитывать план постройки метро то синюю ветку до выставки смотреть надо по любому потому что туннель вообщем то готов,то есть к моменту войны явно готово будет. в контексте этого лыбедская значение теряет, разве только вписать какой нить туннель к дружбы народов, это сейчас туда пол киевской области приезжает, а потом все на выставке в метро прыгать будут.
насчет недооценки это ты погорячился а ин-т ядерных исследований?
|
|
|
|
|
|