|
"Сказки апокалипсиса"
Какие они, сказки 2033 года? О чем? Кто их герои? Сколько в них вымысла, а сколько — самой что ни на есть правды? Сильно ли изменились истории, которые родители на станциях метро и в подземных бункерах рассказывают на ночь детям, а взрослые — друг другу?
Мнение Артура Хмелевского!
Сообщений: 15
Регистрация: 12.03.2011
|
Цитата |
---|
Элли Эстель пишет:
[QUOTE]Александр Поволоцкий пишет:
1. Это не профессор
2. Статья феерически малограмотная
3. Статья содержит смертельно опасные рекомендации
4. Статья взята с сайта, специализирующегося на клевете и провокациях
===
я бы за копипаст ЭТОГО делал r/o на месяц |
1. У меня есть данные, что всё таки профессор. Ну да неважно.
[/QUOTE]
Важно. Этот "профессор" написал ТОЛЬКО одну работу, причем, под двумя разными фамилиями.
Цитата |
---|
Элли Эстель пишет:
2. В чём именно? Обоснуйте.
|
Во всем. Я напишу на днях разбор ЭТОГО. Только перчатки резиновые куплю - неприятно в дерьмо голыми руками лазить.
Там довольно объемисто получится.
А вкратце -
http://tarkhil.livejournal.com/777211.html
http://tarkhil.livejournal.com/654823.html
Цитата |
---|
Элли Эстель пишет:
3. Да. Именно поэтому она была именно отсюда удалена. Но дело в том, что ПХО в полевых условиях это вещь действительно смертельно опасная.
|
Вообще, непонятно, для кого ЭТО писалось. Врач обязан все, что там "описано", знать на порядок лучше.
Цитата |
---|
Элли Эстель пишет:
4. Эммм. У меня ссылка видимо с другого места.
|
http://zarubezhom.com
Вот первоисточник.
Цитата |
---|
Элли Эстель пишет:
Вообще, в медицине есть два термина, которые нельзя использовать. Это "никогда" и "всегда". Статья написана для чайников. Для людей не имеющих никакого понимания в медицине и написана простым, доступным языком с использованием минимума терминологии. Понятное дело, что в повседневной практике ею вряд-ли воспользуются, но для действий "в поле", какому нибудь сурвайверу с минимальной медицинской подготовкой - подойдёт. Не в качестве прямого руководства к действию, но как некая напоминалка.
Если вы медик, то я думаю, вы сами понимаете, что бывают случаи, когда даже самые безумные методы дают совершенно фантастические результаты лечения. Особенно в хирургии.
|
Даааа?
НИКОГДА нельзя давать пить при повреждении желудочно-кишечного тракта
НИКОГДА нельзя зашивать неочищенную рану
ВСЕГДА необходимо иммобилизовывать перелом
НИКОГДА нельзя дотрагиваться до раны нестерильными руками/инструментом
Продолжать?
Я больше скажу, военно-полевая хирургия на три четверти состоит из "всегда" и "никогда".
Цитата |
---|
Элли Эстель пишет:
Насчёт безграмотности... Пару недель назад видел неплохую гангрену. Женщина 40 лет. Повредила ногу лопатой. Фельдшер местного медпункта сказала ей "поплотнее упаковать ногу в плёнку, чтобы не мокло и зараза не попала...". Результат - ампутация по нижнюю треть бедра. И это результат действий "профессионала". Если бы эта женщина прочитала эту статью, она конечно не стала бы разбираться в анаэробах, но хотя бы знала, что так делать нельзя. И глядишь, при ноге бы осталась. |
Фельдшер разбирался в медицине на уровне "профессора".
.. я прихожу к убеждению, что при несчастных случаях ... пострадавшему угрожают две опасности, причем невежественный хирург, лишенный способности здравого суждения, может, увы, превзойти в своем вредительстве произведенную травму - Франция, 1939
|
|
|
Сообщений: 498
Регистрация: 03.05.2010
|
Александр Поволоцкий,а Вы можете хоть назвать "сайт,специализирующийся на клевете"?Вы сможете сказать,о чём кроме "мединской помощи в экстремальных ситуациях",идёт речь на этом сайте?Вы сможете сказать,кто такой Али Шер?Вы утверждаете,что такой ресурс(Вы его кстати не назвали!) как ЦИАН несёт клевету?Вы даже не удосужились ознакомиться с некоторыми моими сообщениями на этом сайте в других подразделах форума,и уже грозитесь чем то там на месяц?Максимализм-удел молодых...Жаль,что Ваш путь на этом сайте начинается с необоснованной критики без должного изучения источников и материалов.Вы скорее всего только поступили в какой-нибудь медВУЗ(в лучшем случае!),а уже считаете себя умнее и компетентнее всех.Весьма жаль.
|
|
|
Редактор
Сообщений: 736
Регистрация: 15.11.2009
|
Почитал...
Цитата |
---|
Александр Поволоцкий пишет:
Даааа?
НИКОГДА нельзя давать пить при повреждении желудочно-кишечного тракта
|
Неа. Можно. Если например, колотая рана ободочной кишки?
Цитата |
---|
Александр Поволоцкий пишет:
НИКОГДА нельзя зашивать неочищенную рану
|
А иногда даже нужно... Ну например выпадение петель ТК... Вправлять и ушивать хоть парой швов будете? Или так потащите к доктору?
Цитата |
---|
Александр Поволоцкий пишет:
ВСЕГДА необходимо иммобилизовывать перелом
|
Закрытый перелом малой берцовой тоже иммобилизации требует?
Цитата |
---|
Александр Поволоцкий пишет:
НИКОГДА нельзя дотрагиваться до раны нестерильными руками/инструментом
|
Вы в операционных бывали? Не в столичных клиниках, а где нибудь в глуши? Когда в брюшную полость тараканы с лампы падают? (Реальный случай кстати) Ощущение такое, что вы в поле не работали никогда. А если сосуд какой пережать надо, а москиты закончились или нет их вовсе? Чем зажимать будете? Просто пальцами или не полезете в рану, ибо грязно? А если это бедренная артерия?
Цитата |
---|
Александр Поволоцкий пишет:
Продолжать?
|
Извольте. Тема профильная.
Цитата |
---|
Александр Поволоцкий пишет:
.. я прихожу к убеждению, что при несчастных случаях ... пострадавшему угрожают две опасности, причем невежественный хирург, лишенный способности здравого суждения, может, увы, превзойти в своем вредительстве произведенную травму - Франция, 1939 |
Да!
Дело в том, что вы рассматриваете всю ситуацию с точки зрения наличия стационара с оперблоком, реанимацией и всем остальным. Представьте себе, что у вас только керосинка, дощатый стол и одна единственная чистая простынь. Вы из простыни поле сделаете или таки на перевязку её пустите?
P.S. До сих пор есть больницы по России, где иногда и без перчаток приходится оперировать. Нет перчаток. Как и много чего другого. Но однако же оперируют. И выживаемость на уровне.
|
|
|
Сообщений: 498
Регистрация: 03.05.2010
|
Прошу прощения,камрады,но сообщение Александра Поволоцкого меня весьма сильно задело.Так вот,Александр,ссылки,что Вы указали-о них слышу первый раз.Вообще не имею дурной привычки "ходить" по всяким "живым" журналам.А ссылка, с которой взят материал следующая:
http://chinaairboy.narod.ru
Ресурс посвящён выживанию в любых условиях,кроме того-содержит очень много полезной и интересной информации.И прежде чем,кого-то в чём-то обвинять-постарайтесь в своих "аргументах" хотя бы врать правдоподобно.И посетите всё-таки библиотеку ЦИАН-судя по Вашим сообщениям,Вам необходимы дополнительные занятия по самообразованию.
|
|
|
Сообщений: 15
Регистрация: 12.03.2011
|
Цитата |
---|
creeper пишет:
Александр Поволоцкий,а Вы можете хоть назвать "сайт,специализирующийся на клевете"?Вы сможете сказать,о чём кроме "мединской помощи в экстремальных ситуациях",идёт речь на этом сайте?Вы сможете сказать,кто такой Али Шер?
|
Али Шер - копипастер и плагиатор. Его "ресурс" - обыкновенная куча не сортированного мусора. Данный конкретный текст он украл, изменив первые несколько строчек. При упоминании об этом страшно плюется.
Учитесь искать первоисточники. Не будете выглядеть смешно.
|
|
|
Сообщений: 15
Регистрация: 12.03.2011
|
Цитата |
---|
Элли Эстель пишет:
[QUOTE]Александр Поволоцкий пишет:
Даааа?
НИКОГДА нельзя давать пить при повреждении желудочно-кишечного тракта
|
Неа. Можно. Если например, колотая рана ободочной кишки?
[/QUOTE]
Без операции - как диагностировать? А лапаротомировать и не зашить кишку - это какой-то оксюморон.
Цитата |
---|
Элли Эстель пишет:
[QUOTE]Александр Поволоцкий пишет:
НИКОГДА нельзя зашивать неочищенную рану
|
А иногда даже нужно... Ну например выпадение петель ТК... Вправлять и ушивать хоть парой швов будете? Или так потащите к доктору?
[/quote]
Выпадение петель? Вправлять? В поле? Ни за что. Влажная повязка и бегом к врачу. Вы еще пролапс мозга вправлять предложите.
В любом случае, глухой шов на необработанную рану был ЗА-ПРЕ-ЩЕН. Во время Финской. Специальным приказом.
Цитата |
---|
Элли Эстель пишет:
[QUOTE]Александр Поволоцкий пишет:
ВСЕГДА необходимо иммобилизовывать перелом
|
[/QUOTE]
Цитата |
---|
Элли Эстель пишет:
Закрытый перелом малой берцовой тоже иммобилизации требует?
|
Да. Особенно перед транспортировкой. При постельном режиме - можно и обойтись, конечно. Но все равно лучше иммобилизовать, чем не иммобилизовывать.
Цитата |
---|
Элли Эстель пишет:
[QUOTE]Александр Поволоцкий пишет:
НИКОГДА нельзя дотрагиваться до раны нестерильными руками/инструментом
|
Вы в операционных бывали? Не в столичных клиниках, а где нибудь в глуши? Когда в брюшную полость тараканы с лампы падают? (Реальный случай кстати) Ощущение такое, что вы в поле не работали никогда. А если сосуд какой пережать надо, а москиты закончились или нет их вовсе? Чем зажимать будете? Просто пальцами или не полезете в рану, ибо грязно? А если это бедренная артерия?
[/quote]
Зажимать пальцами бедренную артерию в ране? (вылезая из под стола)
Вообще-то, жгутом ее надо. Или пальцевое, но это уж совсем теория - бедренную пальцем. Хотя - были умельцы, тот же "живой турникет"...
Цитата |
---|
Элли Эстель пишет:
[QUOTE]Александр Поволоцкий пишет:
Продолжать?
|
Извольте. Тема профильная.
[/QUOTE]
НИКОГДА нельзя прибегать к тугой тампонаде как к средству окончательного гемостаза.
НИКОГДА нельзя закрывать пути оттока гноя.
Цитата |
---|
Элли Эстель пишет:
[QUOTE]Александр Поволоцкий пишет:
.. я прихожу к убеждению, что при несчастных случаях ... пострадавшему угрожают две опасности, причем невежественный хирург, лишенный способности здравого суждения, может, увы, превзойти в своем вредительстве произведенную травму - Франция, 1939 |
Да!
[/QUOTE]
А "профессор" рекомендует набить рану луком и зашить. После одной такой рекомендации его уже нужно гнать с...пециально обработанными тряпками.
Цитата |
---|
Элли Эстель пишет:
Дело в том, что вы рассматриваете всю ситуацию с точки зрения наличия стационара с оперблоком, реанимацией и всем остальным. Представьте себе, что у вас только керосинка, дощатый стол и одна единственная чистая простынь. Вы из простыни поле сделаете или таки на перевязку её пустите?
P.S. До сих пор есть больницы по России, где иногда и без перчаток приходится оперировать. Нет перчаток. Как и много чего другого. Но однако же оперируют. И выживаемость на уровне. |
Без перчаток оперировать вполне можно. Только, как писал Оппель, "руки выходят из строя" - но это при десятке операций в день.
Я, вообще говоря, рассматриваю ситуацию с точки зрения военно-полевой хирургии начала-середины XX века. В поле, при наличии кое-какого оборудования, можно сделать многое. А без оборудования - лучше не делать. Безопаснее.
Разбор "военно-полевой медицины для партизан, сурвайверов и прочих недоумков" я все-таки сделаю.
P.S. Я не понял, куда развалился квотинг.
P.P.S. Чтобы не разваливалось, количество открывающих и закрывающих тегов должно совпадать. Всегда ваш, Капитан Очевидность.
Изменено:
Александрина Dia Feliz - 12.03.2011 22:18:39
|
|
|
Редактор
Сообщений: 736
Регистрация: 15.11.2009
|
Цитата |
---|
Александр Поволоцкий пишет:
Без операции - как диагностировать? А лапаротомировать и не зашить кишку - это какой-то оксюморон.
|
Не знаете как диагностировать? ... Эээээ.... Да как угодно. Методов достаточно. Вы при остром аппендиците тоже диагностическую лапаротомию затевать будете?
Цитата |
---|
Александр Поволоцкий пишет:
Выпадение петель? Вправлять? В поле? Ни за что. Влажная повязка и бегом к врачу.
|
А если бежать 20 вёрст через лес? А до доктора ещё сотня вёрст? Копростаз и дальше? Минусуем сантиметров тридцать любимых кишочек, потом анастомозы и прочее? Или же аккуратно вправим, засыпем тем что есть и уже в таком виде, без нарушения проходимости, доктору предъявим? Вы себя на место пострадавшего поставьте. Вам как лучше будет?
Цитата |
---|
Александр Поволоцкий пишет:
В любом случае, глухой шов на необработанную рану был ЗА-ПРЕ-ЩЕН. Во время Финской. Специальным приказом.
|
Я ведь специально поинтересуюсь насчёт приказа. А зашить с дренажом религия не позволяет что-ли?
Цитата |
---|
Александр Поволоцкий пишет:
Да. Особенно перед транспортировкой. При постельном режиме - можно и обойтись, конечно. Но все равно лучше иммобилизовать, чем не иммобилизовывать.
|
Вы уверены? Я ведь не просто так спрашиваю.
Цитата |
---|
Александр Поволоцкий пишет:
Зажимать пальцами бедренную артерию в ране? (вылезая из под стола)
Вообще-то, жгутом ее надо. Или пальцевое, но это уж совсем теория - бедренную пальцем. Хотя - были умельцы, тот же "живой турникет"...
|
Вы лучше обратно под стол залезьте. Её ещё потом лигировать придётся. Теми же грязными руками. А вы боитесь в рану лезть.
Цитата |
---|
Александр Поволоцкий пишет:
НИКОГДА нельзя прибегать к тугой тампонаде как к средству окончательного гемостаза.
НИКОГДА нельзя закрывать пути оттока гноя.
|
С первым согласен. Но как временное решение - вполне.
Со вторым - вопрос открытый. При невозможности дренирования как поступать, если риск инфицирования раны без её закрытия выше?
Цитата |
---|
Александр Поволоцкий пишет:
А "профессор" рекомендует набить рану луком и зашить. После одной такой рекомендации его уже нужно гнать с...пециально обработанными тряпками.
|
Вот честно скажу, я такого там не прочитал.
Цитата |
---|
Александр Поволоцкий пишет:
Я, вообще говоря, рассматриваю ситуацию с точки зрения военно-полевой хирургии начала-середины XX века. В поле, при наличии кое-какого оборудования, можно сделать многое. А без оборудования - лучше не делать. Безопаснее.
|
Безопаснее для хирурга? Да. Несомненно. Существует множество ситуаций, когда достаточно знаний и здравого смысла, чтобы при полном отсутствии инструментов провести необходимые манипуляции.
Цитата |
---|
Александр Поволоцкий пишет:
Разбор "военно-полевой медицины для партизан, сурвайверов и прочих недоумков" я все-таки сделаю.
|
Честно сказать, я бы вам не советовал. На мой взгляд, у вас недостаточно опыта для таких разборов. Причём именно полевого опыта. Как не странно, но знание теории здесь не поможет. Только практика. Причём, многолетняя практика.
|
|
|
Сообщений: 498
Регистрация: 03.05.2010
|
Элли Эстель,Вы опять удалили моё сообщение...Обращённое,кстати,непосредственно к нелюбителю партизанов.За поддержку-спасибо,но почему то некоторым можно называть других недоумками,а недоумкам ОЧЕНЬ вежливо нельзя отвечать на такие выпады,не пользуя при этом ни одного оскорбительного слова или выражения...
|
|
|
Сообщений: 15
Регистрация: 12.03.2011
|
Цитата |
---|
Элли Эстель пишет:
[QUOTE]Александр Поволоцкий пишет:
Без операции - как диагностировать? А лапаротомировать и не зашить кишку - это какой-то оксюморон.
|
Не знаете как диагностировать? ... Эээээ.... Да как угодно. Методов достаточно. Вы при остром аппендиците тоже диагностическую лапаротомию затевать будете?
[/QUOTE]
При проникающем ранении живота ПОКАЗАНА эксплоративная лапаротомия с ПОЛНОЙ ревизией кишок. Потому, что никак иначе мелкую ранку определить нельзя. Ну, если не считать диагностикой ранения кишки - перитонит.
Острый аппендицит отличается от проникающего ранения тем, что можно не беспокоиться за целостность всего остального ЖКТ.
Цитата |
---|
Элли Эстель пишет:
[QUOTE]Александр Поволоцкий пишет:
Выпадение петель? Вправлять? В поле? Ни за что. Влажная повязка и бегом к врачу.
|
А если бежать 20 вёрст через лес? А до доктора ещё сотня вёрст? Копростаз и дальше? Минусуем сантиметров тридцать любимых кишочек, потом анастомозы и прочее? Или же аккуратно вправим, засыпем тем что есть и уже в таком виде, без нарушения проходимости, доктору предъявим? Вы себя на место пострадавшего поставьте. Вам как лучше будет?
[/QUOTE]
Интересно, почему это ВСЕ известные мне хирурги (от Пирогова до Еланского, со всеми остановками) такую практику не рекомендуют? Вправить кишки через нерасширенное раневое отверстие - почти нереально. Вправлять загрязненные кишки - вообще убийство. "Без нарушения проходимости" после ранения - это из области ненаучной фантастики. Первая помощь при выпадении внутренних органов - это нежная повязка, увлажненная физраствором, и первоочередная эвакуация.
Вот порвете кишку, пытаясь затолкать ее обратно - и все, можно уже никого никуда не нести.
Цитата |
---|
Элли Эстель пишет:
[QUOTE]Александр Поволоцкий пишет:
В любом случае, глухой шов на необработанную рану был ЗА-ПРЕ-ЩЕН. Во время Финской. Специальным приказом.
|
Я ведь специально поинтересуюсь насчёт приказа. А зашить с дренажом религия не позволяет что-ли?
[/QUOTE]
Интересуйтесь на здоровье. Дату и номер не подскажу, не помню, но этот запрет упоминается у Юдина ("Заметки по военно-полевой хирургии") и в воспоминаниях Смирнова (главный санитарный врач РККА в довоенное и военное время).
Вообще, у Юдина в "Заметках" огромная дискуссия по первичному шву. В сети этих книг нет. Можете в гости прийти.
Шить с дренажом тоже не рекомендуется. Метод выбора в военное время - отсроченный первичный шов. Я полагаю, что суммарный хирургический опыт Банайтиса, Юдина, Вишневского, Еланского - дотягивает до половины Вашего?
Цитата |
---|
Элли Эстель пишет:
[QUOTE]Александр Поволоцкий пишет:
Да. Особенно перед транспортировкой. При постельном режиме - можно и обойтись, конечно. Но все равно лучше иммобилизовать, чем не иммобилизовывать.
|
Вы уверены? Я ведь не просто так спрашиваю.
[/QUOTE]
Встречный вопрос. Вы умеете поставить ТОЧНЫЙ диагноз по перелому без рентгена?
Цитата |
---|
Элли Эстель пишет:
[QUOTE]Александр Поволоцкий пишет:
Зажимать пальцами бедренную артерию в ране? (вылезая из под стола)
Вообще-то, жгутом ее надо. Или пальцевое, но это уж совсем теория - бедренную пальцем. Хотя - были умельцы, тот же "живой турникет"...
|
Вы лучше обратно под стол залезьте. Её ещё потом лигировать придётся. Теми же грязными руками. А вы боитесь в рану лезть.
[/QUOTE]
Еще раз. ЗАЖАТЬ ПАЛЬЦАМИ АРТЕРИЮ В РАНЕ? Это серьезно? Это не шутка юмора такая? Напоминаю, бедренную артерию. Лигировать артерию грязными руками можно. Но я бы не парился и сразу делал высокую ампутацию (при описанной методе, особенно, если зашить, гангрена гарантированна с надежностью 99%).
Вы почитайте Пирогова. "Все наши пособия едва ли колеблют общую цифру смертности".
Цитата |
---|
Элли Эстель пишет:
[QUOTE]Александр Поволоцкий пишет:
НИКОГДА нельзя прибегать к тугой тампонаде как к средству окончательного гемостаза.
НИКОГДА нельзя закрывать пути оттока гноя.
|
С первым согласен. Но как временное решение - вполне.
Со вторым - вопрос открытый. При невозможности дренирования как поступать, если риск инфицирования раны без её закрытия выше?
[/QUOTE]
Как временное решение и пеан в открытой ране прекрасно работает.
Со вторым - вопрос (опытом войн) закрытый. Любую огнестрельную рану должно рассматривать как инфицированную. Вторичное заражение при правильно наложенной повязке почти исключается, а первичный шов (даже с дренажом) ДОПУСКАЕТСЯ только при ОДНОВРЕМЕННОМ выполнении следующих условий
- большой опыт хирурга
- возможность полностью очистить рану
- возможность наблюдения в течение 8-12 суток без эвакуации
Цитата |
---|
Элли Эстель пишет:
[QUOTE]Александр Поволоцкий пишет:
А "профессор" рекомендует набить рану луком и зашить. После одной такой рекомендации его уже нужно гнать с...пециально обработанными тряпками.
|
Вот честно скажу, я такого там не прочитал.
[/QUOTE]
Цитата |
---|
Китайский надувной мальчик украл:
Также можно использовать и репчатый лук. Репчатый лук пропускается через обычную соковыжималку для апельсинов, и этот, но только свежеприготовленный, сок употребляется для залития и промывания ран, а получающаяся в отходе соковыжимания кашица лука используется для закладки в рану. Например, если рана после хирургической обработки не большая и легко зашивается: залили рану свежим соком репчатого лука и зашили, сверху положив зелёную массу.
|
Виноват, залить соком, зашить и сверху нестерильного лука накидать. Непринципиально.
Цитата |
---|
Элли Эстель пишет:
[QUOTE]Александр Поволоцкий пишет:
Я, вообще говоря, рассматриваю ситуацию с точки зрения военно-полевой хирургии начала-середины XX века. В поле, при наличии кое-какого оборудования, можно сделать многое. А без оборудования - лучше не делать. Безопаснее.
|
Безопаснее для хирурга? Да. Несомненно. Существует множество ситуаций, когда достаточно знаний и здравого смысла, чтобы при полном отсутствии инструментов провести необходимые манипуляции.
[/QUOTE]
Без инструментов - только повязка и иммобилизация. Попытка выпендриваться с прижиганием порохом, разрезом штык-ножом и зашиванием сапожными нитками сходят с рук главным героям фильмов.
Цитата |
---|
Элли Эстель пишет:
[QUOTE]Александр Поволоцкий пишет:
Разбор "военно-полевой медицины для партизан, сурвайверов и прочих недоумков" я все-таки сделаю.
|
Честно сказать, я бы вам не советовал. На мой взгляд, у вас недостаточно опыта для таких разборов. Причём именно полевого опыта. Как не странно, но знание теории здесь не поможет. Только практика. Причём, многолетняя практика.[/QUOTE]
Простите, сколько у Вас операций в поле?
|
|
|
Сообщений: 15
Регистрация: 12.03.2011
|
Цитата |
---|
creeper пишет:
Элли Эстель,Вы опять удалили моё сообщение...Обращённое,кстати,непосредственно к нелюбителю партизанов.За поддержку-спасибо,но почему то некоторым можно называть других недоумками,а недоумкам ОЧЕНЬ вежливо нельзя отвечать на такие выпады,не пользуя при этом ни одного оскорбительного слова или выражения... |
Абсолютно правильно стерли. Хотите попробовать нанести мне ЧМТ - ищите, приезжайте, все Вам будет. Боксом по переписке не увлекаюсь, и Вам не советую.
|
|
|
|
|
|