|
"Сказки апокалипсиса"
Какие они, сказки 2033 года? О чем? Кто их герои? Сколько в них вымысла, а сколько — самой что ни на есть правды? Сильно ли изменились истории, которые родители на станциях метро и в подземных бункерах рассказывают на ночь детям, а взрослые — друг другу?
Мнение Артура Хмелевского!
Сообщений: 401
Регистрация: 01.07.2011
|
Цитата |
---|
Алехх Primo Victoria пишет:
[QUOTE]Вадим ? пишет:
Грузовик Готшалька заслуживает отдельной истории. Мельком упоминается, что он работает на метане Станции Аврелия. То есть Готшальк и команда за неделю сумели добраться до Рима, найти этот баллон, присоединить его к грузовику, переоборудовать грузовик, да ещё и обогнать главных героев, предворительно уничтожив поселение? |
А вот и НИ ХРЕНА!!! Читать внимательно надо! Этот баллон АНАЛОГИЧЕН тому, который был на Аврелии, а не ТОТ ЖЕ САМЫЙ!!! [/QUOTE]
И что? Все равно - откуда они берут топливо? Выращивают для этого растения? Но ведь вся земля Италии (по крайней мере, центральной и северной части) - мёртвая. Перерабатывают трупы? Да, Готшальк оставляет после себя множество трупов, но почему-то он их не использует в качестве топлива. Или Готшальк и его команда питаются только горохом, и, простите за выражение,  бздят в баллон?
Всё равно - в итоге получается, что, чтобы нормально читать книгу, нужно, чтобы автор устроил вики по Корням Небес. Иначе - получится Лабиринт Минотавра.
Изменено:
Вадим ? - 09.06.2012 20:16:29
|
|
|
Сообщений: 1044
Регистрация: 29.12.2010
|
Да, я совершенно с Вами согласен. Ошибка серьёзная.
Но во Вселенной такого добра - вагон и тележка.
Это и самолёты с ветролётами, которые спокойно летают в 2033 году ("Путевые знаки", "Ниже ада", "Слепящая пустота").
И отлично себя чувствующие и функционирующие подводные лодки ("Север", "Питер", "Ледяной плен").
И работорговцы, которые возят в Лондон пленников из Глазго ("Британия").
И ракетный тягач, лихо рассекающий по болотам ("Во мрак").
А есть ещё метро Питера, которое вообще по идее всё должно было затопить!
И куча всего другого...
Может, лучше не париться?
Изменено:
Алехх Primo Victoria - 10.06.2012 22:46:08
|
|
|
Сообщений: 200
Регистрация: 04.12.2011
|
Цитата |
---|
Алехх Primo Victoria пишет:
Да, я совершенно с Вами согласен. Ошибка серьёзная.
Но во Вселенной такого добра - вагон и тележка.
Это и самолёты с ветролётами, которые спокойно летают в 2033 году ("Путевые знаки", "Ниже ада", "Слепящая пустота").
И отлично себя чувствующие и функционирующие подводные лодки ("Север", "Питер", "Ледяной плен").
И работорговцы, которые возят в Лондон пленников из Глазго ("Британия").
И ракетный тягач, лихо рассекающий по болотам ("Во мрак").
А тут собственно и удивляться то нечему) я почему то не удивлюсь если авторы серии придумают механического циклопа как тайное оружие управлющих этим миром ордена массонов, или откроют вход в паралельную реальность что тоже собственно не удвительно, или допустим добьют оставшийся мир ядерными ракетами оставшихся в запасе в заповедных военных базах. Полет фантазии тут безграничен и это пугает. Появится какой нибудь аццкий деятель который введет в серию мутированных орков и эльфов, и знаете что получится? Вархаммер 2033 года)
А есть ещё метро Питера, которое вообще по идее всё должно было затопить!
И куча всего другого...
Может, лучше не париться? |
|
|
|
Сообщений: 1044
Регистрация: 29.12.2010
|
Цитата |
---|
Джей Арс пишет:
А тут собственно и удивляться то нечему) я почему то не удивлюсь если авторы серии придумают механического циклопа как тайное оружие управлющих этим миром ордена массонов, или откроют вход в паралельную реальность что тоже собственно не удвительно, или допустим добьют оставшийся мир ядерными ракетами оставшихся в запасе в заповедных военных базах. Полет фантазии тут безграничен и это пугает. Появится какой нибудь аццкий деятель который введет в серию мутированных орков и эльфов, и знаете что получится? Вархаммер 2033 года) |
Я всё же надеюсь, что до этого не дойдёт 
|
|
|
Сообщений: 13
Регистрация: 31.01.2012
|
Книга прекрасна,но довольно трудная..
|
|
|
Сообщений: 31
Регистрация: 22.03.2010
|
Ну, вот, приближаюсь к концу книги. Могу теперь высказаться поподробнее.
Про минусы книги сказали уже много, лично мне минусов увиделось лишь два:
1. Зашкаливающее количество глюков и бреда к концу книги.
2. Откровенно отвратительный перевод и еще более отвратительное издание - во второй половине книги опечатки встречаются уже чуть не по несколько штук на странице.
А вот ответить не некоторые замечания, думаю, можно.
Джей Арс,
Никто Аволедо с Умберто Эко впрямую и не сравнивает. Просто если поставить рядом какой-нить обычный средний детектив и "Имя Розы", а в сторонке поставить рядом какую-нибудь книгу "Вселеной Метро" и "Корни небес", то коэффициенты окажутся примерно похожими ИМХО. Это я имел в виду.
Цитата |
---|
Вадим ? пишет:
меня поразил менталитет итальянцев.
Абсолютно идиотская цель экспедиции в Венецию удивила больше всего. Ладно бы её истинное предназначение, но это... Вот представьте себе ситуацию: жители постъядерного Екатеринбурга отправляются в Москву для того, чтобы забрать Собянина себе на правление! Идиотизм полный! |
А чего такого поразительного? Возьмите менталитет любой католической страны (Италия, Польша, Испания) - и он вас тоже удивит. Возьмите менталитет любой нормальной страны (та же Великобритания) и сравните с нашим.
Любому россиянину покажется идиотизмом то, что считается нормальным в нормальных странах. Например:
- Они исполняют законы? Вот идиоты! Можно за нарушение тишины в ночное время попасть на 3 месяца в тюрьму? Идиотизм!
- Они бросают мусор в урны? Убирают в пакетики дерьмо за своими собаками на улице? Вот идиоты!
- Министр САМ уходит в отставку, если его поймали на нецелевой трате 100 бюджетных евро? Министр МВД САМ уходит в отставку после скандала со сбитым пьяным полицейским пешеходом? Премьер-министр САМ уходит в отставку после того, как его уличили в плагиате? Вот идиоты!
-----
То же и тут. Люди верят в Бога и ценят свой католицизм? Вот идиоты. Нам, иванам без родства, у которых почти 100 лет выкорчевывали любые понятия об этом, это не понять. Не может священник оставить свежеубитых без елеосвящения? Вот идиот! Нашим-то попам, наверное, плевать (см. скандал с тем, как патриарх Кирилл "отжал" 20 млн. руб. у хирурга Юрия Шевченко)...
Альбани решил поднять свой авторитет путем проведения по закону конклава и избрать-таки Папу по правилам? Вот идиот! Надо было просто всех перестрелять. Это так по-русски!
Цитата |
---|
Вадим ? пишет:
возомнили себя инквизиторами и, дождавшись удобного случая, перебили всех местных жителей, при этом ещё и крича, что теряют прекрасную базу. |
ВНИМАТЕЛЬНЕЙ читайте книгу. В тех главах много раз сказано, что станция Аврелия без управляющего компьютера была обречена. Раз. Гвардейцы не хотели сопровождать аврелианцев до Каллиста потому что во-первых, не хотели, чтобы о станции узнал Альбани, во-вторых, правда о каннибализме все равно всплыла бы и в-третьих, у гвардейцев было задание. Два. Поэтому вместо того, чтобы оставить их умирать, их быстро перебили - облегчили страдания. Три.
Или по-вашему эвтаназия, или просьбы смертельно раненых солдат бросить их - это тоже фейспалм?
Цитата |
---|
Вадим ? пишет:
По зиме, в лёгком платье, да ещё и на неизвестно как уцелевшей Альфа - Ромео? |
Во-первых, кто вам сказал, что она сама по своей воле приехала туда в легком платье? Во-вторых, а чего странного в том, что автомобиль уцелел?
Цитата |
---|
Вадим ? пишет:
так на кой, извините за выражение, фиг, им понадобилось себя кастрировать, а затем - убивать? |
Здесь согласен. Более логично было бы, если бы тиберинцы либо были просто убиты и растерзаны Готшальком, либо сделали это аутодафе под воздействием "запримыслей".
Про грузовик Готшалька вам уже указали.
Вывод: ВНИМАТЕЛЬНЕЙ читайте.
Изменено:
Сергей Гриценко - 21.06.2012 12:39:24
|
|
|
Сообщений: 31
Регистрация: 22.03.2010
|
Так что повторюсь еще раз. Что мне в книге не понравилось:
1. слишком много малообъяснимых глюков в конце книги
2. перевод не самого лучшего качества
3. отвратительное издание на бумаге
Что мне в книге понравилось:
1. оригинальность (по сравнению с другими книгами "Вселенной") сюжета
2. смысловая нагрузка
- интересно было наблюдать, как во время похода меняется ГГ, как из него испаряется наивный романтизм "кабинетного священника"
- интересно было читать мысли героев, их сны. Будет ли будущее? Каким оно будет?
- фраза о монстрах, как "симметричном" ответе Бога на глупость и алчность людей, тоже оригинальна. Все авторы во "Вселенной" рассматривают монстров, как наказание людям, а то и просто, как мутировавшее тупое мясо, но никак не как замену людям по воле Божией.
- мысль о том, что монстры более человечны, чем люди, а люди как раз и являются главными монстрами не нова, но не так часто втречается в книгах "Вселенной"
- лирические отступления и истории о том как каждый встретил Катастрофу тоже понравились. Встретить конец света в Сикстинской Капелле - оригинально.
- множество сносок, цитат из разных книг тоже понравилось, как, например, понравилась мне этим же игра Assassin's Creed (кто знает, тот поймет).
- достаточно мелких деталей, на которые, может, не все обращают внимание. Например, фраза о том, что, возможно, некоторые святые действовали не лучше Готшалька, но, тем не менее теперь стоят с нимбами в алтарях.
Да, книга не идеальна. Да, лично мне бы хотелось поменьше глюков в конце, пояснее про Патриарха, побольше про надпись, которую обнаружил Бун, побольше про монстров, читающих мысли ("темные" и Грегор Самса), побольше про Максима.
Да, перевод еще больше ее портит.
Но на весах хорошее очень сильно перевешивает плохое. Одна из немногих книг "Вселенной", которую можно было бы оставить в бумажном виде для коллекции.
А вот то, что люди "не понимают итальянского менталитета" и не замечают (или не хотят замечать?) смысла за шелухой мелких деталей (удивляюсь, как еще никто не докопался до того, что отряд в большинстве вооружен фашистскими "шмайссерами") - это уже печально...
Изменено:
Сергей Гриценко - 21.06.2012 13:08:47
|
|
|
Сообщений: 724
Регистрация: 03.10.2011
|
А я вот только открыл. Делюсь впечатлениями.
С самого начала. С САМОГО.
Цитата |
---|
Туллио Аволедо пишет:
О God! Can I not save
One from the pitiless wave?
Is all that we see or seem
But a dream within a dream? |
А зачем такие сложности, да ещё и на дважды иностранном языке? Есть же своё, родное:
È inutile suonare qui non vi aprirà nessuno
Il mondo l'abbiam chiuso fuori con il suo casino*
* Не стоит снова звонить, никто не откроет.
Мы закрылись от мира с его суетой и ложью.
Тото Кутуньо, Soli (Одни)
Видать, и в Италии нет пророка в своём отечестве!
|
|
|
Сообщений: 724
Регистрация: 03.10.2011
|
Цитата |
---|
"Прим.перев." от итал. camerlengo. |
Правильно - "camerlingo". И, кстати, полностью должность звучит так - Его Высокопреосвященство кардинал [имя и фамилия], камерарий Римско-Католической Церкви.
Вообще, на редкость неровный перевод. С одной стороны - прекрасное описание каменного колодца в снежную ночь - аж мурашки, а с другой - "моя рука стала пять метров в длину".
|
|
|
Сообщений: 724
Регистрация: 03.10.2011
|
У автора ОЧЕНЬ плохо со знаниями канонов и правил Католической цервки.
Папа умер. Если камерарий отслужил поминальную панихиду, он как единственный уполномоченный на то человек, должен был признать Папу умершим. Здесь у автора пока порядок. Но ДАЛЬШЕ начинается очень странная вещь.
Дело в том, что в момент объявления Папы мёртвым начинается т.н. период Sede Vacante - безвластия. ВСЕ чиновники всех "ведомств" РКЦ автоматически лишаются своих постов, за исключением камерленго, Великого пенитенциария и декана коллегии кардиналов. В число "безработных" также входит и глава Конгрегации Доктрины Веры. И камерленго не вправе назначать новых, пока не будет избран новый Папа. То есть "Джон" не имеет никаких полномочий! А выданные ему Альбани грамоты в этой ситуации недействительны. Чтобы иметь такие полномочия, он должен был бы принять на себя обязанности Великого пенитенциария, а не главые Конгрегации доктрины веры.
Дальше больше!
"Многие полагают — и не скрывают этого — что кардинал-камерленго присвоил не полагающиеся ему полномочия."
Приплыли! Sede Vacante! Нового папы нет, и избран он быть не может в связи с отсутствием конклава. Камерленго, даже если он этого не хочет, ОБЯЗАН принять на себя эти полномочия. И сомнения в его правомочности тут не могут иметь места.
Более того, сама ситуация с неизбранием нового Папы в связи с отсутствием конклава - абсурдна.
Автор пишет:
"Но ситуация, подобная нашей, в ней, естественно, не предусмотрена."
ЕЩЁ КАК предусмотрена! Выжил единственный человек, без которого эта процедура была бы невозможна, - камерленго. Он кардинал, а потому имеет достаточные полномочия, чтобы начать весь процесс с самого начала - хоть с крещения. Затем назначить епископов, кардиналов, организовать выборы декана коллегии кардиналов и т.п., то есть быстро и без особых хлопот провести процесс выборов нового папы. Какие проблемы!
Ладно, будем считать, что "иначе кина бы не было". Едем дальше.
|
|
|
|
|
|