|
"Сказки апокалипсиса"
Какие они, сказки 2033 года? О чем? Кто их герои? Сколько в них вымысла, а сколько — самой что ни на есть правды? Сильно ли изменились истории, которые родители на станциях метро и в подземных бункерах рассказывают на ночь детям, а взрослые — друг другу?
Мнение Артура Хмелевского!
Сообщений: 9
Регистрация: 22.02.2013
|
Цитата |
---|
Vlad Barry пишет:
Говорить про нескончаемые патроны и непортящиеся консервы во вселенной Метро 2033 - это все равно что заявлять про "Властелина колец" что эльфов и гномов не бывает и волшебных мечей и колец не существует. |
Не стоит путать выдумку\фантазию автора (эльфы, орки, кольца силы, мутанты), и откровенный бред (вроде живущих десятилетиями в тоннелях метро бледных свиней,нескончаемые патроны, растения пророщенные без солнечного света).
В первом случае, действует принцип "Есть на свете друг Гораций, вещи что и не снились нашим мудрецам", т.е. если мы не видели эльфа, мутанта или кольцо силы, еще не означает что это не возможно в принципе. Хоть и проверить нет возможности.
Во втором же случае, мы имеем дело с вещами поддающимися проверке, возможно мы это проходили в школе\институте, встречали в практическом применении. Это проверяется, это реально, потому и режет глаз своим наличием.
Цитата |
---|
Vlad Barry пишет:
Это что, своего рода садо-мазо, читать неинтересные книги? Или нравится "преодолевать трудности" ? |
Ну, так не интересного и скучного Достоевского ведь Вы читали. Знать тоже своего рода садо-мазо?
Цитата |
---|
Vlad Barry пишет:
Когда мне не нравится книга - я ее просто не читаю и все. |
Когда мне не нравится книга, я ставлю ее на стенд вместо мишени и расстреливаю из винтовки. Ну или дарю если кто возьмет.
А еще не пишу "пустых" и лишенных смысла постов,примеряя свои "рамки" суждений на других. Все это вопрос личных предпочтений и вкусов.
А ежели серьезно, читая книгу которая мне не нравится я вспоминаю монолог героя (если не ошибаюсь) Ирландской сказки - королевского шута. Так вот,давая совет своему господину сей шут сказал - "Иногда мысль короля может застрять в башке у дурака". Текст конечно груб, но смысл... смысл в том, что даже в "плохой" (лично для меня, в данный момент моей жизни) условно говоря книге можно найти интересную мысль. Ведь песчинки золота в конце концов из огромных куч грязи вымывают.
Изменено:
Шамиль Алтамиров - 08.05.2013 21:18:33
|
|
|
Сообщений: 521
Регистрация: 18.10.2011
|
Цитата |
---|
Шамиль Алтамиров пишет:
Не стоит путать выдумку\фантазию автора (эльфы, орки, кольца силы, мутанты), и откровенный бред (вроде живущих десятилетиями в тоннелях метро бледных свиней,нескончаемые патроны, растения пророщенные без солнечного света).
Во втором же случае, мы имеем дело с вещами поддающимися проверке, возможно мы это проходили в школе\институте, встречали в практическом применении. Это проверяется, это реально, потому и режет глаз своим наличием.
|
Отлично! Правильно! Давайте организуем митинг с требованием вернуть деньги читателя "Метро2033", а саму книгу - сожжём.
Не нравится идея? Тогда, возможно, вы объясните мне, чего хотят добиться авторы комментариев: "Какие свиньи в 2033 году, какие патроны?! Нириальна!!!"? Запрета серии? Или вы думаете, что те, кому нравится читать книги серии, отрекутся от неё, узнав, что это нириальна?
Изменено:
Наталья Сорокина - 08.05.2013 22:35:01
|
|
|
Сообщений: 48
Регистрация: 07.04.2013
|
Цитата |
---|
Шамиль Алтамиров пишет:
Не стоит путать выдумку\фантазию автора (эльфы, орки, кольца силы, мутанты), и откровенный бред (вроде живущих десятилетиями в тоннелях метро бледных свиней,нескончаемые патроны, растения пророщенные без солнечного света). |
Если считать что каждый имеет право решать что бред а что выдумка автора, то нет разницы, что именно он придумал - орден Джедаев, Звезду Смерти, бесконечные патроны, бледных ночных эльфов или живые вопрощения Войны, Природы, или например описание покорения Марса и Венеры. Выдумка бывает более удачной или менее удачной. Все понимают что нет Средиземья и колец силы, точно так же понятно что не могут люди жить в метро 20 лет. И что неоткуда там было взяться свиньям, и что кормить их тоже было бы нечем. И что электролампочки не живут по 20 лет, и что при полном отсутствие промышленности невозможно ни произвести ни починить их. И что боеприпасы тоже со временем портятся даже в идеальных условиях специального хранения. Стволы автоматов от многолетнего постоянного использования износятся настолько что уже будут не стрелять а плеваться пулями. В кустарных условиях в принципе возможно перезарядить боеприпасы - взять стрелянную гильзу, поменять капсуль-воспламенитель, засыпать новый порох и вставить новую пулю - но сразу множество проблем возникает. Откуда взять новый капсуль? Где взять пригодный для использования порох? Из чего сделать пулю - ну допустим где-то найти свинец и выплавить, но как сделать медную рубашку? Еще один глобальный вопрос - даже если допустить что было использовано все ядерное оружие которое существует в мире, то почему люди не ушли из Москвы? В самом начале, вроде бы, никаких мутантов не было - была сильная радиация - ну так оставатся в этом очаге заражения и так было недопустимо, - единственное правильно решение - покинуть зараженный район.
Количество вот таких вопросов очень велико, но я все это считаю как "условия задачи" или "особенности данного выдуманного мира".
По поводу того, что делать с книгой которая не нравится - согласен. Каждый может делать с ней что угодно, если это не противоречит законодательству.
Достоевского я читал только потому что его заставляли читать в школе. Я его так и не смог дочитать до конца, только то, что нужно было для сдачи экзамена, написания сочинений и т.д. То же касается и Войны и Мира Толстого. Дико нудные монологи якобы с глубоким смыслом, многостраничные письма на французском языке, различные рассужения и т.п. Но хуже всего что это надо было принудительно обсуждать, делать какие-то выводы и писать сочинения.
|
|
|
Сообщений: 9
Регистрация: 22.02.2013
|
Цитата |
---|
Наталья Сорокина пишет:
Отлично! Правильно! Давайте организуем митинг с требованием вернуть деньги читателя "Метро2033", а саму книгу - сожжём. |
Это Вы предложили.
Но Времена Священной Инквизиции прошли. Плюс противоречит Законодательству, в частности о митингах, общественном поведении (на две уголовные и три административные статьи тянет). Думаю это лишнее.
Цитата |
---|
Наталья Сорокина пишет:
Запрета серии? Или вы думаете, что те, кому нравится читать книги серии, отрекутся от неё, узнав, что это нириальна? |
А я это утверждал? Вовсе нет. Никто не станет отрекаться, пока серия не скатится в канаву, что неизбежно,если не произойдет перелома, и серия Метро, окончательно не вылезет из Московского и прочих метрополитенов.
Цитата |
---|
Vlad Barry пишет:
Если считать что каждый имеет право решать что бред а что выдумка автора, то нет разницы, что именно он придумал - орден Джедаев, Звезду Смерти, бесконечные патроны, бледных ночных эльфов или живые вопрощения Войны, Природы, или например описание покорения Марса и Венеры. Выдумка бывает более удачной или менее удачной |
Его величество "Читатель" как ни странно имеет. Не стоит забывать, "Короля делает свита", в противном случае пишем и складываем стопочкой в стол. Это неизбежно. Иначе будет как с правительством, когда слуги народа живут лучше самого народа. Писатель каким бы он гениальным не был, в конечном итоге для читателя пишет.
Идея - это еще не все, важна реализация. Именно воплощение в жизнь самой что нинаесть отличнейший идеи, может погубить не удачное воплощение в жизнь. Яркий пример, экранизация "Обитаемого острова" А и Б Стругацких, "гением" Бондарчука.
Достоевского не нахожу скучным. А вот "Война и Мир" Толстого отталкивает исполнением, гляди реализацией - французским текстом (ну не знаю я его).
Изменено:
Шамиль Алтамиров - 08.05.2013 23:10:39
|
|
|
Сообщений: 2525
Регистрация: 30.03.2011
|
Да, Шамиль, его величество читатель имеет право. Поэтому Влад точно так же может иметь свое мнение, как и вы, и одно ничем не лучше другого, просто они разные. Ваше мнение тоже не истина в последней инстанции - очень многих не волнует бытовой реализм в романе "Метро 2033"
|
|
|
Сообщений: 48
Регистрация: 07.04.2013
|
Цитата |
---|
Шамиль Алтамиров пишет:
Его величество "Читатель" как ни странно имеет. |
И я именно о том же и говорил выше. Кто как не читатель решает, что чушь, а что красивая сказка. Для кого-то джедаи и эльфы - чушь. Для кого-то - Обитаемый Остров. А кому-то нравится мир Метро2033.
И опять же, никто цепями не приковывает, не заставляет...
Те, кто считает что бледные подземные свиньи, полчища мутантов и нескончаемые патроны - не чушь, те читают книги мира Метро2033. Причем кто-то читает эту серию, смакуя моменты столкновений с монстрами. Кто-то ищет приключений в глубоких туннелях, описания разных заброшенных тоннелей и тайн. А кому-то интереснее читать про взаимоотношения людей, их чувства, поступки. Вот именно поэтому из всех серий про метро(которые довелось прочитать) мне больше всех понравились две книги Анны Калинкиной. А по поводу бесконечных патронов и непортящихся консервов - это к создателю идеи.
|
|
|
Сообщений: 2740
Регистрация: 06.05.2010
|
Личное ИМХО: патроны, фильтры и свиньи - фантастические допущения. То, без чего мир 2033 года невозможен в принципе. Реалистичная версия романа "Метро2033" умещается в одну строчку: "Жизнь в метро в 2033 году невозможна". На этом всё. Больше тут не о чем говорить.
Да, исправный GPS-навигатор в "Корни небес" или ядерный ветолёт "Камбала" в "Муосе" - это уже больше похоже на бред. Хотя тогда "кина бы не было". А фильтры... Да побойтесь Бога! Не менее и не более реальны, чем световые мечи какие-нибудь.
И главное, пока несколько десятков (ну, или сотен, не слежу) людей в интернете строчат уныло-однообразные комменты про нереалистичность, Дмитрий Глуховский издаётся за рубежом тиражами по несколько десятков тысяч экземпляров. Очень любопытно, много ли можно назвать писателей, добившихся чего-то подобного.
|
|
|
Сообщений: 9
Регистрация: 22.02.2013
|
Цитата |
---|
Анна Калинкина пишет:
Поэтому Влад точно так же может иметь свое мнение, как и вы, и одно ничем не лучше другого, просто они разные. |
Анна, т.е. Вы предполагаете паритет мнений. Не так ли? Но паритет не возможен.
Мнения противопоставлены друг-другу. Волна негатива (утрирую конечно. скорее возмущения) возникла на форуме стоило мне только заикнутся насчет "реализма". Мне предлагали сжечь книги, потребовать за них деньги, что-то насчет нетрадиционных "утех" намекали. Тут уж другое, тут "со своим уставом в чужой монастырь", ну или "свиным рылом да в калашный ряд". Это не паритет, т.к. диалога нет. Спор есть, а диалога нет. Как-то так.
Цитата |
---|
Анна Калинкина пишет:
Ваше мнение тоже не истина в последней инстанции |
Анна, а по большому счету ничье мнение не истина. Все в конечном итоге сплошная "имховкусовщина" и не при дамах будет сказано "фаллометрия".
Цитата |
---|
Анна Калинкина пишет:
очень многих не волнует бытовой реализм в романе "Метро 2033" |
А это не только про Метро верно, так же было и со Сталкером, и прочими вариациями на тему.
Про "жизнь как она есть" писать трудно, много бытовой "грязи" всплывает, которая и так повседневна. Но высший пилотаж Автора показав эту грязь в произведении описать так, что бы не вызвать отторжение у читателя. Пусть читатель скривится читая про скажем отсутствие элементарной гигиены, (гамма запахов к примеру). Это не эстетично, но гримаса читателя будет чистым чувством. А то что мы читаем чувства рождать должно.
Помню как-то в своем тексте описал человека с гноящимися язвами, особенно вид и запах. Так вот мой друг, и по совместительству бета-ридер скривился, а вслух выдал "Фу-у...". Так вот, не поверите но но его "фу" для меня было как бальзам на душу. Ведь хотел вызвать у читающего чувство отвращения к персонажу, которому посвящен всего лишь не большой абзац. И я этого добился.
И да, что-то я/мы, зафлудили вам всю тему. Вы уж простите. Не удержался
Цитата |
---|
Дмитрий Ермаков пишет:
Да, исправный GPS-навигатор в "Корни небес" |
Не читал. Но устройство GPS-приема вполне могло сохранится, и быть исправным. Военные образцы очень даже живучи. Электронике ничего не будет, аккумулятор только потеряет емкость, это да. Срок службы спутников по которым происходит триангуляция где-то 10 лет. Так что это вполне возможно.
Цитата |
---|
Дмитрий Ермаков пишет:
ядерный ветолёт "Камбала" в "Муосе" |
Читал, но помню смутно... Авиация с ядерным реактором существует. Признана не совершенной, не рентабельной, опасной, но все же существует.
Цитата |
---|
Дмитрий Ермаков пишет:
А фильтры... |
Первый и простейший фильтр, созданный в еще в начале двадцатого века представлял собой емкость заполненную древесным углем. Разберите фильтр противогаза и увидите тоже самое, но лишь в гранулах.
|
|
|
Сообщений: 9
Регистрация: 22.02.2013
|
Цитата |
---|
Дмитрий Ермаков пишет:
Дмитрий Глуховский издаётся за рубежом тиражами по несколько десятков тысяч экземпляров.Очень любопытно, много ли можно назвать писателей, добившихся чего-то подобного |
Дмитрий, не путайте бизнес и творчество. Это не одно и тоже.
|
|
|
Сообщений: 2740
Регистрация: 06.05.2010
|
Цитата |
---|
Шамиль Алтамиров пишет:
Первый и простейший фильтр, созданный в еще в начале двадцатого века представлял собой емкость заполненную древесным углем. Разберите фильтр противогаза и увидите тоже самое, но лишь в гранулах. |
Нет-нет, я не про это. Я про то, что для критиков серии исправные фильтры - одна из главных "красных тряпок".
Цитата |
---|
Шамиль Алтамиров пишет:
не путайте бизнес и творчество. Это не одно и тоже. |
Вот с этим, пожалуй, соглашусь. Хотя сочетание одного и другого вполне возможно ИМХО.
|
|
|
|
|
|