|
"Сказки апокалипсиса"
Какие они, сказки 2033 года? О чем? Кто их герои? Сколько в них вымысла, а сколько — самой что ни на есть правды? Сильно ли изменились истории, которые родители на станциях метро и в подземных бункерах рассказывают на ночь детям, а взрослые — друг другу?
Мнение Артура Хмелевского!
Сообщений: 2525
Регистрация: 30.03.2011
|
И кстати насчет обученных людей - в застойный период маститые композиторы навязывали соавторство молодым, талантливым, начинающим. Потому что будь ты хоть семи пядей во лбу - если не член союза композиторов, пластинку на Мелодии никто не выпустит. И по рассказам знаю, что аналогичные ситуации были не только в среде музыкантов
|
|
|
Сообщений: 133
Регистрация: 23.01.2013
|
При всём уважении к администрации: направленно удалять сообщение из дискуссии по причине несогласия с дискуссией - это вообще не круто и попросту некрасиво. Особенно когда оно состоит из более трех предложений и человек потратил время на его написание.
Изменено:
**** ****** - 18.06.2013 17:54:35
|
|
|
Сообщений: 2525
Регистрация: 30.03.2011
|
Я думаю, вы абсолютно напрасно грешите на администрацию - она тут ни при чем. Дело в том, что ваше последнее сообщение каким-то загадочным образом попало на подфорум "Станции-призрак", где до сих пор благополучно находится.
|
|
|
Сообщений: 133
Регистрация: 23.01.2013
|
Цитата |
---|
И кстати насчет обученных людей - в застойный период маститые композиторы навязывали соавторство молодым, талантливым, начинающим. Потому что будь ты хоть семи пядей во лбу - если не член союза композиторов, пластинку на Мелодии никто не выпустит. И по рассказам знаю, что аналогичные ситуации были не только в среде музыкантов |
Вполне себе вероятно. Я, честно говоря, не в курсе насчёт музыки. знаю лишь то, что знают все в общих чертах - тогда был навязчивый консерватизм. Впрочем, включая современное радио я понимаю, почему
Цитата |
---|
Подводя итог дискуссии - вы, наверное, не зметили, что критически в романе Метро 2033 изображены практически все государства! Вспомните рассуждения о Ганзе, использовавшей смежные радиальные станции, чтобы проворачивать темные дела. Вспомните, что говорили о браминах - хоть и гуманитарии, а умеют сделать, чтобы человек без вести пропал |
Эта "критика" ни в коей мере не сравнима с тем, как выставляют красных, она ни в коей мере не отменяет внутренних положений, она ни в коей мере не расписывает реальное проявления, характерные для подобных образований, сводя лишь к жадности отдельных людей. А подобную, единоличную "критику" Полиса вообще таковой не является - скорее обычная реакция обиженных людей. Черт, да даже Рейх, стоящий на почве антинаучной ненависти по делам выходит в разы хуже, как изнутри, так и внешне, нежели Красная Ветка. К тому же имеются всякие ВДНХ, Бауманки, Университеты и пр. с самыми-самыми щедрыми "отдельными людьми". Ведь все эти организации, за исключением фашни и бандитов - по-сути всё те же самые общества, ровно как Яблоко отличается от ЛДПР лишь субъективными факторами. Но я не понимаю другого - авторы постоянно пишут об идеологизации, утопии и т.д, КАК общество, созданное (ведь создавалось по принципу сочувствия, согласия, солидарности с идеей) по подобному принципу (пусть на практике его и извратившее от незнания теории авторами, с кот. они не согласны) может не то что быть стократно хуже, но и вообще "конкурировать" с фракцией, созданной по принципу личностного мещанства и присвоения? А Анархисты, Автозаводская? А что Полис лучше? Придумали себе теорию абстрактных знаний и сердца метро. Знания-знаниями - это, разумеется, прост прекрасно, а вот труд как? Кто собственник? И уж явно не просто так "каста слуг", упомянутая за все книги один-два раза не упоминается, не вписывается в рамки рая, кто-то ведь грязную работу должен делать. Но ничгео, придумают, вон, на Ганзе они все миллионеры, хотя производящими миллионы средствами владею не миллионы, и на Полисе придумают, что-то вроде "тупого быдла", которое жаждет до смерти драить полы. Ведь это, самая что ни на есть, выражаясь старым языком "буржуазная пропаганда", мол, работай негр на хозяина и всё у тебя будет хорошо, можешь сам стать хозяином и тоже всё будет зашибись, иного способа с "хорошо" не будет
Цитата |
---|
Потому что как только привожу вам примеры перегибов |
Анна, Вы приводите мне не "перегибы коммунистического строя", а излишне раздутые, однобоко-показанные субъективные проявления его отблеска. Как и, например, сохранявшийся в США расизм вплоть до начала-середины восьмидесятых вовсе не является характерным для общества всеобщей товарности, скорее, показатель "решателей" данной проблемы и остатков рабовладельческого сознания в массах. При том, что в США был полноценный, развивающийся капитализм, в отличии от "социализма" СССР. Вдобавок, практически всё, что Вы перечислили было и с "другой стороны" по отношению к другому классу, только вот про это никто не говорит, такова цена нашего поражения, только и всего. И я не оправдываю "интересами государства", просто лишь говорю о том, что когда тебя фигачат по левой щеке ни один нормальный человек и ни одно государство правую не подставит. Не подставлял и свободный Запад, но только вот Полис, Ганза не описываются подобным образом. А Красная Линия, да и Войковские с Автозаводскими описывается путем изучения "вражеской" пропаганды Холодной Войны, а, моментами, и этих перескакивают.
Цитата |
---|
Наверное, смерть заключенных на рытье каналов и строительстве тоже можно оправдать интересами государства |
А в чем интерес государства, когда погибает рабочая сила? Нет, я смертей в заключении не оправдываю, оправданы они только с соответствующим приговором и только со стороны "казнящего" класса. Но, блин, почему никто не вспоминает, что в те времена ВЕЗДЕ была повальная смертность в зонах антисанитарии и повышенной травмоопасности: Великобритании, США, Польше и т.д. и т.п. Я уже говорил, что от одного только брюшного тифа умерло столько людей, что ужас охватывает.
Изменено:
**** ****** - 18.06.2013 18:40:32
|
|
|
Сообщений: 133
Регистрация: 23.01.2013
|
... Цитата |
---|
Хотя в самом труде, как таковом, нет ничего плохого, если человек совершил преступление, то почему он должен жить за счёт других? Но это уже совсем другая тема... |
Цитата |
---|
Я думаю, вы абсолютно напрасно грешите на администрацию - она тут ни при чем. Дело в том, что ваше последнее сообщение каким-то загадочным образом попало на подфорум "Станции-призрак", где до сих пор благополучно находится. |
Странно. Тогда приношу свои искренние извинения за необоснованные обвинения.
Изменено:
**** ****** - 18.06.2013 18:44:14
|
|
|
Сообщений: 4
Регистрация: 19.11.2013
|
Моя оценка книге 3/5.
Мне нравилось читаемое до того момента, когда произошла стыковка с первой книгой. Зачем здесь Нюта совершенно непонятно, зачем её терзания и страдания, зачем она тащилась на станцию 1905 года, зачем видела эти сны, зачем Вэл, Мура и т.д., и т.п. (заламываю руки )
Характер ГГ, как мне показалось, удался автору лучше, чем в той же первой части. Если Нюта вызывала неприязнь своим занудством и правильностью, то Игорь горяч. Этакая чертова кукла, в пришибленном, конечно, варианте Вершина жизненного успеха – «хорошенькие девочки и дурь из-под полы». А эти его фразочки – «в груди закипал протест» - ну прямо академик Сахаров! Или вот еще: «бродяги, неподходящая компания, для такого, как он». Да, соглашусь, действительно неподходящая: вот так запросто подобрали и выходили ГГ, и даже без всякой цели и выгоды! Поиски этой выгоды порой занимают ГГ, но с пониманием и принятием их бескорыстия, он осознает, что эти бродяги ему стали почти семьей. И в семье кого-то мы с трудом переносим, кто-то раздражает, но деваться некуда – семья. Да, ГГ был мне неприятен, но характер получился цельный.
Вот бродилки по коллекторам – мне очень понравились. И если из первой части я запомнила Марусю, то из второй это, однозначно, Грегор.
Может быть, не надо было спускаться в «большое» метро?!!
Все, что началось потом напоминало театр абсурда. Начало всему положила Эльза, её «белокурые патлы». Я думала, что бывают белокурые локоны или белесые патлы, но тут совместилось несовместимое и понеслось. Лучшие ученики разведшколы встретились – и сразу же кинулись друг другу с криками: «Игорь? Ты живой?! Эля!!!! Что ты тут делаешь!!!?» Можно спать спокойно, если это они были лучшими в выпуске, товарищ Москвин не расширит зону влияния. Добавляя сюра, тут же бежит наперерез еще один разведчик, на этот раз фашистский: «Фрау Эльза?!!!!». И ГГ сразу же понимает, что Эльза работает и на фашистов тоже!!!!!!!! От всего этого, честно, стало противно.
Далее повествование покатилось по рельсам «Станции-призрака». Отсутствие смысловой наполненности действий, слащавость, смазанный конец.
И хочется еще сказать, что мальчика от девочки отличает не только косынка на голове.
|
|
|
Сообщений: 2525
Регистрация: 30.03.2011
|
Мне очень нравятся отзывы, написанные с юмором. В таких случаях обычно тянет согласиться со всеми замечаниями Но попробую все же возразить.
Эля так удивилась Игорю, потому что, по ее расчетам, в живых он остаться никак не мог. А фашист безбоязненно окликнул ее потому, что Эля на Ганзе могла как раз позиционировать себя как сочувствующую идеалам Рейха (кстати, из этого необязательно следует, что она действительно работала на фашистов, она, как многие разведчики, могла просто маскироваться, а у Игоря, возможно, интуиция сработала). И нигде не говорилось, что фашист тоже был разведчиком, это мог быть просто офицер Рейха, находившийся по делам на Ганзе и желавший поболтать со знакомой
Насчет "белокурые патлы" - никогда не думала, что это несовместимо. Сейчас вот и Инете набрала - вылетела куча результатов. Понимаю, что Интернет - не показатель, но все же
Согласна, что мальчика от девочки не только косынка отличает Но если рядом есть взрослый, посвященный в суть дела и помогающий, то это облегчает задачу. Например, Арью Старк из "Игры престолов" тоже далеко не сразу расшифровали по пути, потому что один человек точно знал, кто она, и помогал ей скрывать это.
Вот насчет Нюты буду иметь в виду, что не очень органично получилось, хотя на этот счет разные у читателей мнения. Рада, что понравились подземелья, а также Маруська и Грегор. Не зря говорят, что наличие ручных животных-любимцев может очень оживить образы героев
|
|
|
Сообщений: 1622
Регистрация: 30.10.2009
|
Так получилось, что трилогию я почему-то начала читать с конца - с "Царства крыс". Поэтому - если Анна не против - скажу за общее впечатление от всех трёх книг здесь, в этой теме.
Хотелось бы многое отметить - и бытоописания, и психологизм произведений - что не героические стрелялки и кровишшшшша на первом месте, а люди (зачастую - как Нюта - ни разу не герои с железными... гм... нервами) со своими характерами, мыслями, переживаниями, ценностями... Это вносит очень большое разнообразие в серию. Но об этом уже писалось неоднократно, так что я сразу сворачиваю на свои личные впечатления.
1. Околометрошные подземные ходы и маршруты - просто красота! Было ощущение какой-то тайны, скрытности, предвкушения открытий... ну даже не знаю, как сказать... Вот живут люди в метро, уже привыкли к этой жизни, смирились. И думают, что кроме них тут, под землёй, никого нет, и кроме туннелей метро тоже ничего здесь нет. Рутина, безысходность, уже насквозь обрыдшие стены вокруг... А между тем совсем рядом, за этими самыми стенами туннелей идёт своя жизнь, народ деловито шмыгает по своим надобностям "огородами" - как ни в чём не бывало. То есть, человек снова приспособился к ситуации и сделал её комфортной для себя. Только вот жаль, что об этих подземных маршрутах знают немногие счастливчики - я представляю, как бы сразу оживилась жизнь в метро, если бы ВСЕ стали ими пользоваться! Глядишь - может и проход в безопасное место на поверхности нашли!
2. Поскольку волей случая при регистрации меня здесь распределило на станцию "Улица 1905 года", было очень приятно и познавательно почитать про "дом родной". Вы знаете, Анна, можно сказать, что атмосферу, царящую на нашей станции вы угадали. У нас с самого создания этого портала так и не завелось никаких политических, религиозных и прочих клик и склок. До сих пор - эдакая простая и довольно дружная община. И - да, довольно немногословная.
Вот разве что в нашем "параллельном" варианте в туннелях этой станции водитсссся Сссссущессссство - ну так мну мирное...
3. Ну и, посссссскольку мну неровно дышшшшшшит к мутантам, отдельной повессссссти о Кошшшшшке бы очень хотелоссссь. Ксссстати, передайте ей приглашшшение на палочку шшшшашшшлыка от Доброго Домового с "Улицы 1905 года".
10 из 10 за все три книги.
Изменено:
Существо - 16.12.2013 13:52:09
|
|
|
Сообщений: 2525
Регистрация: 30.03.2011
|
Существо, спасибо огромное! Похвала от старожила дорогого стоит!
Кошке приглашение передам обязательно. И хоть не планировала я ее задействовать особо в следующей книге. но кто ее знает - вдруг сама заявится? Она ведь такая - гуляет сама по себе и приходит, когда не ждут
|
|
|
Сообщений: 19
Регистрация: 10.03.2014
|
Мне очень понравилась эта книга, перечитывал 3 раза, и все на одном дыхании. Спасибо за такое шикарное произведение! Только вот вопрос. Так что случилось с героем, и будет ли продолжение?
|
|
|
|
|
|