|
"Сказки апокалипсиса"
Какие они, сказки 2033 года? О чем? Кто их герои? Сколько в них вымысла, а сколько — самой что ни на есть правды? Сильно ли изменились истории, которые родители на станциях метро и в подземных бункерах рассказывают на ночь детям, а взрослые — друг другу?
Мнение Артура Хмелевского!
Сообщений: 724
Регистрация: 03.10.2011
|
Анна, Вы ещё и эксперт в области вооружений? "Прикрыть" - значит открыть огонь, не позволяющий противнику высунуться из укрытия и открыть ответный огонь по нападающим. Из арбалета, даже из двух это сделать крайне затруднительно.
|
|
|
Сообщений: 2525
Регистрация: 30.03.2011
|
Нет, я не эксперт в области вооружений. Тем не менее, в споре насчет противогаза я, женщина, оказалась права, а вы, мужчина и, возможно, эксперт - ошибались.
|
|
|
Сообщений: 724
Регистрация: 03.10.2011
|
Осспидя!!! Да, Вы правы, из арбалета можно прикрывать наступающих. Удачи!
|
|
|
Сообщений: 1133
Регистрация: 14.03.2012
|
Цитата |
---|
Bada Boom пишет:
Сама по себе задача запихнуть реактор в самолёт решалась достаточно просто |
Так реакторы куда только запихнуть не хотели: например, на локомотивы и автомобили. Вся проблема в габаритах: запихнуть все, что нужно и не получить при этом гигантский самолет/автомобиль/локомотив, не получалось. С подлодками-то проще: там размер не так жестко ограничен.
Цитата |
---|
Bada Boom пишет:
...что автор "служит" в какой-то местной конторе и боится светиться, чтобы премии не лишили. |
При очень большом желании, местная контора его бы вычислила. Просто автора несколько понесло по части оружия.
|
|
|
Сообщений: 10
Регистрация: 07.04.2012
|
|
|
|
Сообщений: 809
Регистрация: 29.07.2010
|
Цитата |
---|
Анна Калинкина пишет:
А по-моему, если выхода нет, то хоть с пращой прикрывать можно. |
Цитата |
---|
Bada Boom пишет:
Из арбалета, даже из двух это сделать крайне затруднительно. |
Позвольте пять копеечек Ребята, вы немного не верно ставите вопрос. Что значит: "можно - нельзя"? Все верно, Анна, прикрывать можно чем угодно. Хоть пращей, хоть луком со стрелами, хоть рогаткой... НО вопрос: а эффективно ли будет такое прикрытие и адекватен ли человек, который просит прикрыть его арбалетом?..
Сравните огневую мощь - и все станет ясно
Каждое оружие эффективно в своей нише и "прикрытие" - это совсем не ниша арбалета Но в своей нише, отмечу - ему тоже равных мало найдется.
З.Ы. Все так горячо учавствуют в обсуждении - а у нас в Пензе книги так пока и нет.
Изменено:
Денис Данилов - 06.07.2012 22:16:06
|
|
|
Сообщений: 724
Регистрация: 03.10.2011
|
Цитата |
---|
Денис Данилов пишет:
Но в своей нише, отмечу - ему тоже равных мало найдется. |
Прямой малошумный выстрел с ближней дистанции - это очень узкая ниша. И любой пистолет с глушителем его переиграет и по точности, и по дальности, и по убойной силе. Равно, кстати, как и любой бронежилет. А уж по компактности, скрытности и удобству ношения арбалет выиграет разве что у гранатомёта.
Изменено:
Bada Boom - 07.07.2012 08:08:15
|
|
|
Сообщений: 809
Регистрация: 29.07.2010
|
Цитата |
---|
Bada Boom пишет:
Прямой малошумный выстрел |
Вовсе нет. Это не основная его задача. Кроме того:
1.Доставка веревки-кошки в нужную точку при преодалении препятствий; 2.установка подслушивающих устройств;
3.заброска антенны повыше для улучшения радиосвязи;
4.средство для разминирования минных заграждений...
5.в конце-концов - что мешает вместо наконечника-стрелы использовать кумулятивный или термобарический заряд? Бесшумная доставка его до цели в этом случае обеспечена.
Цитата |
---|
Bada Boom пишет:
Прямой малошумный выстрел - это очень узкая ниша. |
Да, это узкая ниша, без вопросов. Но для некоторых подразделений, работающих именно в этой нише, арбалет служит и служит неплохо. Это не с потолка взято, а выведено как результат общения с соответствующими людьми. Не знаю как сейчас, но в советской армии на вооружении СпН арбалет применялся успешно.
Цитата |
---|
Bada Boom пишет:
с ближней дистанции |
Ой ли? Если говорить о боевых арбалетах, сила дуги которых не 30-40кгс(разрешенных государством для гражданского обращения), а доходит до 200-250кгс - то дальность метания стрелы с сохранением убойности порядочная, до 100-150м. К примеру, согласно анголоязычным источникам, убойная дальность болта боевого арбалета "Биг Джо-5" составляла до 200 м.
Цитата |
---|
Bada Boom пишет:
И любой пистолет с глушителем его переиграет и по точности, и по дальности, и по убойной силе. |
Да что вы говорите???
Возьмем "любой" пистолет - ПМ. Стандартно, вобщем-то, согласитесь? Смотрим ТТХ.
При стрельбе на 25 метров стандартными патронами 57-Н-181 радиус рассеивания составляет 75 мм, а на 50 метров – 160 мм.
А вот вам любопытная ссылочка. Арбалет «TAC 15™».
http://www.arbalest.ru/index.php?show_aux_page=41
Цитата: "Дальность прицельного выстрела, как утверждают очевидцы, достигает 100 ярдов (92 м), а кучность боя на данной дистанции не превышает 2,5 см. (25мм)."
Переиграет, говорите? Ню-ню.
Я как-то интересовался этой темой и говорил с людьми. Выводы таковы, что далеко не любой пистолет сможет переиграть арбалет. А даже еще вернее - пистолеты остаются в глубокой "ж". Приводились примеры, но этих примеров из того разговоря я уже не помню.
Но если вам подойдут свидетельства других людей, а не те, что я могу засвидетельствовать лично - вот то, что нашлось на проторах сети.
Вопрос: Какой бронежилет пробивает арбалет?
Ответ (ответ эксперта-баллистика): СК-Л, "Залом", Малахит-СН, "Комфорт", несколько модификаций "Модуль", Ж-85К, Ж-85Т, Ж-86-2.
"Модули" - 2 и 3 класса защиты. Ж-85К, Ж-85Т пробивает с расстояния от 20-30 м (в среднем). При этом у нас получилось, что наиболее уязвима верхняя часть грудной пластины. Ну, а если между пластинами попасть, то вообще - "швах". Ж 86-2 более устойчив, но до 15 метров и он "уязвим", но глубина проникновения меньше. Стрелы - сплавы стали с какими - то добавками. Малахиты и СК-Л расстреливали еще и стрелами из карбона. Немного похуже, но приятного мало. Название арбалетова не скажу, т.к. не запоминала, но по своей конструкции один напоминал "Strykeforce", а второй был ближе к Top Point Lazer HP New. Только они были более изящные что - ли.
Вопрос: Какие виды огнестрельного оружия арбалет превосходит по кучности?
Ответ: В основном сравнивали с таким оружием: ПМ(9 мм), ТТ(9 мм), Беретта М 70Т(7,65мм), Беретта М 92(9 мм), АКСМ(7,62 мм), "Сайга 308" (7,62мм).
Теперь прикиньте: арбалет Strykeforce - это обычный арбалет, разрешенный для использования гражданским лицам. Усилие натяжения - 43кгс. Кинетическая энергия полета стрелы - 189 Дж. И этот ГРАЖДАНСКИЙ арбалет пробивает броник. Что тогда говорить о БОЕВЫХ арбалетах?
Цитата |
---|
Bada Boom пишет:
А уж по компактности, скрытности и удобству ношения арбалет выиграет разве что у гранатомёта. |
И опять вы не правы. О том, что арбалет можно быстренько сложить и убрать ч негабаритный чехол - не в курсе? Ну вот всм пример: ГРАЖДАНСКИЙ арбалет "Дельта-Шторм". АНАЛОГОМ данного арбалета было в 70-80 годы оснащено спецподразделение одной из западных стран. Приведение в рабочее состояние происходит путём поднятия арбалетного стремени и занимает несколько секунд. В сложенном состоянии представляет собой сверток длинной около полуметра и шириной сантиметров в 10-15.
Изменено:
Денис Данилов - 08.07.2012 10:16:58
|
|
|
Сообщений: 724
Регистрация: 03.10.2011
|
Ну, что ж, давайте поспорим.
Цитата |
---|
Денис Данилов пишет:
1.Доставка веревки-кошки в нужную точку при преодалении препятствий;
2.установка подслушивающих устройств; |
Бонд. Джеймс Бонд.
Цитата |
---|
Денис Данилов пишет:
3.заброска антенны повыше для улучшения радиосвязи; |
И кто из неголливудских персонажей пользуется таким приёмом? Видите ли в чём дело, если далеко забросить антенну, снимать её потом проблематично.
Цитата |
---|
Денис Данилов пишет:
4.средство для разминирования минных заграждений... |
Это, например, КАК?
Цитата |
---|
Денис Данилов пишет:
5.в конце-концов - что мешает вместо наконечника-стрелы использовать кумулятивный или термобарический заряд? Бесшумная доставка его до цели в этом случае обеспечена. |
А зачем термобарический снаряд забрасывать бесшумно? Чтобы никто не испугался до того, как он рванёт с оглушительным хлопком? Про кумулятивный снаряд я вообще не понял. Вы хотите сделать арбалет бронебойным? Как Вы себе такое представляете?
Цитата |
---|
Денис Данилов пишет:
Но для некоторых подразделений, работающих именно в этой нише, арбалет служит и служит неплохо. Это не с потолка взято, а выведено как результат общения с соответствующими людьми. Не знаю как сейчас, но в советской армии на вооружении СпН арбалет применялся успешно. |
Только не надо давить меня своими связями со спецподразделениями. Ваше "общение с соответствующими людьми" ограничивается форумами для особо озабоченных оружием подростков. Где конкретно применялся арбалет в Советской Армии? Индекс ГРАУ у этого арбалета? Какое конкретно подразделение имело его на вооружении? И для чего именно он успешно применялся?
Цитата |
---|
Денис Данилов пишет:
ила дуги которых не 30-40кгс(разрешенных государством для гражданского обращения), а доходит до 200-250кгс |
А вот Вы, например, сможете натянуть тетиву с усилием 200-250 кгс? Я - нет.
Цитата |
---|
Денис Данилов пишет:
К примеру, согласно анголоязычным источникам, убойная дальность болта боевого арбалета "Биг Джо-5" составляла до 200 м. |
Во-первых, источник этот - японский! А во-вторых, этот самый "Биг Джо 5" нигде, кроме Брюннеровской книжки, не упоминается. Исторических документов, свидетельствующих о его реальном применении, нет.
Цитата |
---|
Денис Данилов пишет:
При стрельбе на 25 метров стандартными патронами 57-Н-181 радиус рассеивания составляет 75 мм, а на 50 метров – 160 мм. |
Для пистолета такого веса и мощности попадание в "девятку" с 25 метров - очень приличный результат. Вы просто плохо разбираетесь в оружии.
Цитата |
---|
Денис Данилов пишет:
Цитата: "Дальность прицельного выстрела, как утверждают очевидцы, достигает 100 ярдов (92 м), а кучность боя на данной дистанции не превышает 2,5 см. (25мм)." |
Имена очевидцев? Протокол испытаний? Заключение экспертов? Из какого положения производились выстрелы? В каких условиях? Квалификация стрелка? Где обещанное в статье видео?
А ещё в статье есть интересная строчка:
"Вес (со спусковой частью), кг: 3,77"
Заметим, ПМ весит 730 г и считается тяжёлым для своего калибра.
Цитата |
---|
Денис Данилов пишет:
Я как-то интересовался этой темой и говорил с людьми. Выводы таковы, что далеко не любой пистолет сможет переиграть арбалет. А даже еще вернее - пистолеты остаются в глубокой "ж". Приводились примеры, но этих примеров из того разговоря я уже не помню. |
С какими людьми? Где? Какие именно пистолеты и арбалеты сравнивались? В какой именно ситуации пистолеты проигрывают арбалетам? Ах, да, Вы не помните. Вы просто говорите глупости в надежде, что собеседник такой же профан в огнестрельном оружии.
Скажите, сколько вам лет, Денис? Аттестат уже есть? Ваши рассуждения настолько же пылки, насколько и несостоятельны, что наводит на мысль об очень увлечённом подростке. Что, подчеркну, не есть плохо. Просто нужно читать, слушать, стрелять, пытаться разбираться.
Цитата |
---|
Денис Данилов пишет:
Ответ (ответ эксперта-баллистика): СК-Л, "Залом", Малахит-СН, "Комфорт", несколько модификаций "Модуль", Ж-85К, Ж-85Т, Ж-86-2. |
Повторяю вопросы. Что за "эксперт-баллистик"? Где они проводили испытания? Из какого оружия? В каких условиях?
Цитата |
---|
Денис Данилов пишет:
Название арбалетова не скажу, т.к. не запоминала |
Это говорит ЭКСПЕРТ-баллистик? Денис, запомните раз и навсегда - ЭКСПЕРТ никогда ничего не запоминает. Он ЗАПИСЫВАЕТ и оформляет протоколы. А эту бредятину Вы выкопали на сайте с внушающим названием speс-naz.org. Обалденно авторитетный источник.
Цитата |
---|
Денис Данилов пишет:
Вопрос: Какие виды огнестрельного оружия арбалет превосходит по кучности? Ответ: В основном сравнивали с таким оружием: ПМ(9 мм), ТТ(9 мм), Беретта М 70Т(7,65мм), Беретта М 92(9 мм), АКСМ(7,62 мм), "Сайга 308" (7,62мм). |
Я уже смеюсь. Сравнивать Сайгу и АКСМ с арбалетом. То есть этот ваш "эксперт" по 60 раз в минуту натягивал тетиву и стрелял по мишени? СИЛЁН!!!
Цитата |
---|
Денис Данилов пишет:
И этот ГРАЖДАНСКИЙ арбалет пробивает броник. Что тогда говорить о БОЕВЫХ арбалетах? |
Не сомневаюсь, что этому "эксперту" есть что сказать и на эту тему. У меня же оценка абсолютно однозначная - ЧУШЬ.
Если уж Вы хотите сравнивать современные, реально существующие арбалеты, так сравните их с современным же стрелковым оружием. Оно тоже не стояло на месте. И жилеты пробивает без всяких неизвестных "очевидцев". И кучность у него значительно повысилась со времён ПМ.
Цитата |
---|
Денис Данилов пишет:
ГРАЖДАНСКИЙ арбалет "Дельта-Шторм". АНАЛОГОМ данного арбалета было в 70-80 годы оснащено спецподразделение одной из западных стран. |
Какой страны? Какое подразделение? Как назывался аналог?
Цитата |
---|
Денис Данилов пишет:
Приведение в рабочее состояние происходит путём поднятия арбалетного стремени и занимает несколько секунд. |
Признаться, никогда не измерял, за сколько я могу достать пистолет из кобуры, но своими глазами по телевизору видел, как Иосиф Зандер вынимает пистолет и выпускает ДВЕ обоймы из ПМ с заменой магазина после отстрела первой секунд за 5-6. Не стану утверждать, но выражу сомнение, что эксперт в области стрельбы из арбалета сможет повторить такой приём.
Пока, Денис, Вы меня не убедили. Вы приводите факты вида "кто-то что-то где-то, но кто, что и где, не знаю". Мы говорим об оружии. Нужно оперировать точными названиями, цифрами и фактами.
|
|
|
Сообщений: 724
Регистрация: 03.10.2011
|
Ещё одно стоит сказать. Я нисколько не сомневаюсь, что существуют модели арбалетов, позволяющие стрелять на достаточно большую дальность (но никакие не 200 метров; 50 - максимум) с относительно высокой точностью (которая, кстати, зависит от стрелы, а не от арбалета) и пробиваемостью, но и тут условие - минимальная степень защиты цели вроде лёгких бронежилетов "под пиджак".
Однако подобные экземпляры являются оружием, во-первых, очень специфическим. Их использование оправдано только в ситуации, когда нет возможности использовать снайпера. Согласитесь, глупо рисковать бойцом с 50 или даже с Ваших фантастических 200 метров (в зоне, где ответный огонь охраны накроет стрелка с ног до головы), если есть возможность поразить цель из той же СВД с безопасного расстояния более километра, где его не достанет даже автоматическое ручное оружие. С ближних дистанций в оживлённом месте арбалет также малоэффективен в силу своих размеров - пистолет с глушителем гораздо компактнее, надёжнее, позволяет быстро произвести повторный выстрел и при необходимости вести огонь при отходе.
Во-вторых, они оружие одноразовое. Партизанский вариант: выстрелил - и бежать. При этом нужно очень долго пристреливать конкретные стрелы и конкретный арбалет, чтобы добиться эффективного поражения. Быстро перезарядить такое оружие или вести с его помощью хоть сколько-нибудь эффективный бой - нереально.
Так что, уж извините, Денис, но по сравнению с пистолетом "в ж" оказывается именно столь любимый Вами арбалет.
|
|
|
|
|
|