|
"Сказки апокалипсиса"
Какие они, сказки 2033 года? О чем? Кто их герои? Сколько в них вымысла, а сколько — самой что ни на есть правды? Сильно ли изменились истории, которые родители на станциях метро и в подземных бункерах рассказывают на ночь детям, а взрослые — друг другу?
Мнение Артура Хмелевского!
Сообщений: 50
Регистрация: 03.08.2011
|
Для того,чтобы метро уцелело необходимо неполное использование ядерного оружия.Гуманность во время ядерной войны не гарантирована,но что если сам конфликт начался из-за кибер атаки хакеров и враждующие стороны поняли это слишком поздно?Можно полагать,что военные смогли самоликвидировать ракеты на подлёте к цели,а разрушения основные произошли как раз из-за них.Воздушные взрывы не разрушили метро и бомбоубежища в крупных городах.Некоторые ракеты,такие как в Москве с биологическим оружием,водородная боеголовка в Мурманске и нейтронная бомба в Санкт Петербурге успели долететь до цели.
Как вам такой сценарий ядерной войны?Мне кажется вполне подходящий к серии книг Метро 2033.
|
|
|
Сообщений: 50
Регистрация: 03.08.2011
|
Отменой запусков можно обьяснить выживание людей в Новосибирском,Самарском и Нижегородском метро неглубоком,а также сохранность ЛАЭС и КАЭС с Полярными Зорями.
|
|
|
Сообщений: 3055
Регистрация: 03.12.2010
|
Для сценария сюжета книг Метро 2033 вполне подойдёт. Но в реале врят ли такое случится.
|
|
|
Сообщений: 1133
Регистрация: 14.03.2012
|
Цитата |
---|
Олег Лешуков пишет:
водородная боеголовка в Мурманске |
А за что его так?? Сам город Мурманск не имеет большого военного значения, не больше, чем любой другой областной центр. Его окрестности - да, но там можно и тактическими боезарядами справиться.
Цитата |
---|
Олег Лешуков пишет:
Отменой запусков можно обьяснить выживание людей в Новосибирском,Самарском и Нижегородском метро неглубоком,а также сохранность ЛАЭС и КАЭС с Полярными Зорями. |
Ну миллионные города (Самара, НН, Новосибирск) - как раз-таки приоритетные цели. Про СПБ уж молчу, его обработают не хуже Москвы. А на атомные станции даже боеголовку можно не тратить: достаточно крылатой ракеты с обычной БЧ по реакторному залу: станция выйдет из строя на 100%, да еще и местность вокруг заразит. Хотя если в Мурманске взорвется то многомегатонное НЕЧТО с 30-ти километровой воронкой, что взорвалось там в серии Метро-2033, то КАЭС в Полярных Зорях можно не трогать: после мурманского взрыва радиоактивными осадками и поражающими факторами накроет весь Кольский полуостров. Тов. Буторин останется, увы, без полигона для произведений. К счастью, таких боезарядов в природе не существует: самый мощный - 65 мТ ЕМНИП, был в одном экзепляре и взорван на Новой Земле. В том же Мурманске, по слухам, тогда качались люстры в многоэтажках, хотя от Новой Земли там сотни километров.
Для серии Метро-2033 больше пойдет сценарий ограниченной ядерной войны с не очень крупным (в ядерном плане) противником типа Китая: часть ракет не взлетела, что-то отбила ПРО, часть боеголовок не сработала и т.д. И у противника в итоге просто не хватило ракет накрыть все намеченные цели. Цитата |
---|
Дмитрий Иванов пишет:
Но в реале врят ли такое случится. |
Увы, в реале все будет жестче: жалеть никто никого не будет.
ЗЫ: кстати, применительно к серии возможен еще один вариант - масштабная ядерная дмверсия, осуществленная международным терроризЪмом. Со взрывом заложенных ядерных фугасов в крупных городах (тогда можно и мурманскую воронку хоть как-то объяснить: террористы хотели накрыть иностранных моряков и иностранные суда в порту с целью увеличения масштаба провокации) и последующим обменом ограниченными ядерными ударами по городам вероятного противника, так как в первые часы никто и не поймет, кто на кого напал. Ну и тогда объяснимо выживание городов периферии: террористы в Сосновый Бор или в Полярные Зори просто не поедут. Конечно, нет у террористов таких широких возможностей, но уж фантазировать так до конца.
Изменено:
Николай Лопарев - 18.04.2012 20:52:15
|
|
|
Сообщений: 2610
Регистрация: 19.03.2010
|
Интересная тема. Хотя изложение порой сумбурное и противоречивое. Цитата |
---|
Олег Лешуков пишет:
Для того,чтобы метро уцелело необходимо неполное использование ядерного оружия. |
Условие необходимое, но не достаточное. Дело в том, что части сил, задействованных в ходе военного конфликта будет нацелена на выбивание ядерных "зубов" противника. Причем делаться это будет как наступательными (ракетные удары РВСН, удары высокоточного оружия большой дальности - на начальном этапе) действиями посредством ударов по позиционным районам МБР, аэродромам рассредоточения стратегических бомбардировщиков и противолодочных действий сил флота по поражению ПЛАРБ (РПЛСН). Цитата |
---|
Олег Лешуков пишет:
но что если сам конфликт начался из-за кибер атаки хакеров и враждующие стороны поняли это слишком поздно? |
Уважаемый Олег! Санкцию на применение ЯО дает Верховный Главнокомандующий на основе информации от нескольких источников. Поверьте, что кибератака в отношении системы предупреждения о ракетном нападении не пройдет по ... ну скажем так, некоторым особенностям построения системы, к тому же всегда идет доклад от оперативного дежурного станции системы ПРН на КП системы. Голосом. Как сделать кибератаку на все станции ПРН и КП космического эшелона СПРН чтобы имитировать обнаружение, сопровождение, своевременную передачу сопровождения с космического на наземный эшелон я даже не знаю. Так что версию про кибератаку давайте оставим очередному кинорежиссеру. Цитата |
---|
Олег Лешуков пишет:
Можно полагать,что военные смогли самоликвидировать ракеты на подлёте к цели,а разрушения основные произошли как раз из-за них. |
Такого быть не может. Если ракета взлетела, то ее можно только перехватить. Никакой команды на самоликвидацию. Именно поэтому стратегические бомбардировщики являются единственным "гибким" инструментом ядерного реагирования. После взлета их можно отозвать. Цитата |
---|
Олег Лешуков пишет:
Отменой запусков можно обьяснить выживание людей в Новосибирском,Самарском и Нижегородском метро |
Скорее это можно объяснить тем. что данные цели должны были быть поражены не в первую очередь и средства нацеленные на них были поражены в ходе ответного или ответно-встречного удара. Цитата |
---|
Николай Лопарев пишет:
А на атомные станции даже боеголовку можно не тратить: достаточно крылатой ракеты с обычной БЧ по реакторному залу: |
Да как сказать. Что такое КР типа "Томахок"? Это та же фугасная бомба весом в 500 кг, но только с системой наведения, крыльями и маршевым двигателем. Да и не будем забывать, что объекты типа АЭС прикрываются силами ПВО. А они вполне способны отразить удар КР. Цитата |
---|
Николай Лопарев пишет:
К счастью, таких боезарядов в природе не существует: самый мощный - 65 мТ ЕМНИП |
Немного изменила. Фактическая мощность Царь-бомбы не превышала 60 Мт. Самые мощные заряды на средствах доставки сейчас у китайцев ББ мощностью 5 Мт на МБР "Дунфэн-5". Цитата |
---|
Николай Лопарев пишет:
Для серии Метро-2033 больше пойдет сценарий ограниченной ядерной войны с не очень крупным (в ядерном плане) противником типа Китая |
У Китая не более 90 МБР и БРПЛ, способных поражать цели на Европейской территории России. А представляете, что могут наши РВСН с КНР сделать в ответ на ядерный удар? Представляете. Так вот, китайские генштабисты тоже представляют и по сему на применения стратегического ЯО не пойдут.
|
|
|
Сообщений: 158
Регистрация: 08.02.2012
|
Цитата |
---|
Олег Лешуков пишет:
Для того,чтобы метро уцелело необходимо неполное использование ядерного оружия.Гуманность во время ядерной войны не гарантирована,но что если сам конфликт начался из-за кибер атаки хакеров и враждующие стороны поняли это слишком поздно?Можно полагать,что военные смогли самоликвидировать ракеты на подлёте к цели,а разрушения основные произошли как раз из-за них.Воздушные взрывы не разрушили метро и бомбоубежища в крупных городах.Некоторые ракеты,такие как в Москве с биологическим оружием,водородная боеголовка в Мурманске и нейтронная бомба в Санкт Петербурге успели долететь до цели.
Как вам такой сценарий ядерной войны?Мне кажется вполне подходящий к серии книг Метро 2033. |
Сценарий ограниченной ядерной войны можно сразу отбрасывать, если уж начнут - пойдут до конца, отбомбятся подчистую.
Насчёт кибер атаки... раньше толстозадых янки пугали русской мафией, потом русскими хакерами, теперь вот Фобос-грунт-2 намечается (1-й был пробой пера, так сказать, плохо прицелились )...
Кибер атака на системы управления ядерным оружием нереальна, там закрытые каналы связи, куда "простым смертным" нет физического доступа. На ТЭЦ, где я работаю, ПЭВМ и серверы, входящие в автоматизированную систему управления техпроцессом физически не связаны с внешними сетями типа Интернет, приёмники внешних носителей информации заблокированы. Даже на рядовой ТЭЦ меры безопасности достаточно строгие, уверен, что системы управления ядерным оружием защищены ничуть не хуже.
Ну а ошибочки-с... залитые морем крови и заваленные горами трупов они становятся незаметными, потом будет не до розыска виновных...
А в общем... серию "Метро 2033" врядли можно отнести к научной фантастике, так что полёт фантазии ничем не ограничивается
|
|
|
Сообщений: 1133
Регистрация: 14.03.2012
|
Цитата |
---|
Злой Бобр пишет:
У Китая не более 90 МБР и БРПЛ, способных поражать цели на Европейской территории России. А представляете, что могут наши РВСН с КНР сделать в ответ на ядерный удар? Представляете. Так вот, китайские генштабисты тоже представляют и по сему на применения стратегического ЯО не пойдут. |
Представляю. Особенно, если учесть плотность населения центральной и восточной части КНР, там даже можно о таких вещах как КВО не думать: хоть куда-то да попадешь, и мало им не покажется. Я про КНР пример ппривел в фантастическом, так сказать, контексте.
Цитата |
---|
Злой Бобр пишет:
Немного изменила. Фактическая мощность Царь-бомбы не превышала 60 Мт. Самые мощные заряды на средствах доставки сейчас у китайцев ББ мощностью 5 Мт на МБР "Дунфэн-5". |
Точно. 60 Мт ровно. Мне почему-то 65 запомнилось. В любом случае - это не серийные боеприпасы, даже если их (в теории) кто-то сейчас и сооружает. И уж точно для их применения вряд ли выберут обычный областной центр.
Цитата |
---|
Злой Бобр пишет:
Как сделать кибератаку на все станции ПРН и КП космического эшелона СПРН чтобы имитировать обнаружение, сопровождение, своевременную передачу сопровождения с космического на наземный эшелон я даже не знаю. Так что версию про кибератаку давайте оставим очередному кинорежиссеру. |
Про кибератаку я уже писал в однйо из тем. Компьютеры, используемые в РВСН, ммм...имеют, мягко говоря, немного другую архитектуру, чем домашние ПК: на них нет как таковой ОС (в гражданском понимании), они связаны между собой по другим каналам, отличным от применяемых для создания Интернета и локальных сетей. Как сделать на них кибератаку - мне, если честно, даже сложно придумать. Ведь кибератака подразумевает прежде всего внедрение вирусов и другого вредоносного ПО. А куда его внедрять в военном компьюетере??
Цитата |
---|
Злой Бобр пишет:
Да как сказать. Что такое КР типа "Томахок"? Это та же фугасная бомба весом в 500 кг, но только с системой наведения, крыльями и маршевым двигателем. Да и не будем забывать, что объекты типа АЭС прикрываются силами ПВО. А они вполне способны отразить удар КР. |
Согласен. Но если ПВО выбито первыми ударами (в т.ч. и ядерными), то можно и по АЭС пройтись, не справится один Томагавк - можно повторить. Конечно, Кольскую и Ленинградскую АЭС я видел только снаружи, но что-то они не тянут на сооружения, способные выдержать попадание 1-2 Томагавков. Второй Чернобыль, может, и не получится, но станция из строя выйдет. По крайней мере, АБК попадание точно не переживет: это обычное административное здание. Хотя, если честно - что-то я сильно сомневаюсь, что АЭС при тотальной ядерной войне будут в списке приоритетных целей. В первую голову - военные объекты и большие города, все остальное - по мере сил и возможностей.
|
|
|
Сообщений: 977
Регистрация: 28.08.2010
|
Пожалуй, вставлю свои пять копеек, ибо давно хотел с кем-нибудь (с тем же Злым Бобром) на эту тему посоветоваться. А тут как раз тема подвернулась. Цифрами я раскидываться не буду, вместо этого же обращусь к тому, что уже известно.
1. Россия vs. Франция. Источники: «Ледяной плен» (удар по Парижу) и ещё один роман, который раскрывать нельзя (но там удар по одному из военных кораблей ФР). Но оговорюсь (учитываем всё тот же роман): военным пришлось атаковать эту страну. А она могла обидеться. Причём, хорошенько.
2. США vs. страны Западной Европы с ОМП. Источник: «Корни небес». Так как сейчас все подряд начнут кричать, что там сказан бред, поясню: Британию сильно не пинали («Британия», да мы с Грантом кэпы). Если это как раз США, то понятно, почему даже кошмарная Англия не такая уж и ужасная. Но и это ещё не всё. Новый Ледниковый период на Британских островах и Апеннинском полуострове и мутанты на территории Западной Сахары («Ледяной плен») косвенно намекают на ведение крупномасштабных военных действий в районе Северной Атлантики. В связи с чем были изменено тамошнее тёплое течение (являющееся продолжением Гольфстрима). Остаётся вопрос: какого чёрта европейская часть НАТО повздорила с «идейным» руководителем?! Возможно, сыграл свою роль ближневосточный сценарий. Вот только с поправкой на удар, скажем, тех же США по Ирану. Вероятно, такой расклад способствовал политической деструктиризации (или как там) и, как следствие, американцы получили по ушам. И, надо сказать, основательно («Гавана»)!
3. Прочие «счастливые» обладатели ОМП. А вот тут у меня нет подкрепления фактами. Ну, кроме того, что ПЛАНИРОВАЛСЯ (но автор куда-то исчез) роман про Индию, а это значит, там кто-то выжил. Итак, по порядку. Всё тот же ближневосточный сценарий. Когда удар (скажем для развязывания межатлантической розни, ядерный) таки был нанесён по ядерным объектам Ирана, пострадать должна была приличная территория (в том числе и РФ и НАТО (Турция)). Далее турки «стучат» на своих же заокеанских союзников союзникам европейским. И тут-то и начинается самое интересное. В то время как Россия не понимает ещё, по кому бить (и выбирает Францию), Сирия, Ирак, Израиль (который тоже не сразу додумывается, что не по нему били-то) шевелятся. И если Ирак, вероятно, присоединится к натовской братии и «плюнет в душу» Пентагон, то Сирия, так сказать, пожалеет побитый первым Иран и примется за НАТО (наивно полагая, что если США начали, значит, и европейцы тоже тут что-то учудили). Забыл про Израиль. Как я уже сказал, он «не заметил» пролетающие вокруг ракеты и собирается развязать сценарий с агрессией Израиля. Естественно, Иран уже вне игры, так что по нему бить бессмысленно. А вот расположенные рядом арабы с ядерной ракеткой (опустим, что они уже заняты бросанием снежков, пардон, боеголовок «куда-то» в сторону Штатов) подойдут. Ну а далее Атос за Портоса Пакистан за Ирак (гм, созвучно), Индия за Израиль, Китай за Ирак с Пакистаном. Ну, и, конечно, «под шумок» передерутся корейцы, которым слишком поздно по головам настучит КНР (разумеется, с использованием чего-нибудь радиоактивного).
Я не говорю, что мои выкладки достоверны, но мне так кажется… Спасибо за внимание, так сказать.
|
|
|
Сообщений: 1133
Регистрация: 14.03.2012
|
Ну для сценария серии вполне. В принципе-то обе мировые войны и начинались по принципу "внучка за бабку, жучка за внучку", то бишь путем банальной цепной реакции. Особенно Первая мировая. Так что для сценария вполне пойдет.
Изменено:
Николай Лопарев - 23.04.2012 18:46:11
|
|
|
Сообщений: 4263
Регистрация: 28.04.2012
|
Ну не знаю я придержуюсь версии прагматичной - ошыбка компа и последующиеся последствия
|
|
|
|
|
|