|
"Сказки апокалипсиса"
Какие они, сказки 2033 года? О чем? Кто их герои? Сколько в них вымысла, а сколько — самой что ни на есть правды? Сильно ли изменились истории, которые родители на станциях метро и в подземных бункерах рассказывают на ночь детям, а взрослые — друг другу?
Мнение Артура Хмелевского!
Cообщений: 1958
Регистрация: 10.12.2010
|
Цитата |
---|
Леонид Елсаков пишет:
Люди и от слепого ранения в голову выживали И вообще, мы с вами не про убойное действие пули речь ведём, а про останавливающее. Это две разные вещи.
Впрочем, промежуточные/винтовочные пули всё равно превосходят пистолетные по любому из этих параметров. Чисто потому, что у винтовочных/автоматных пуль временная кавитационная полость будет больше из-за начальной скорости.
У ПМ - 315 метров в секунду начальная скорость. У АКМ - 715 м/с. Вот и думайте.
Вообще-то для этого специально пистолеты-пулемёты придумали У них и ствол подлиннее, чем у КС...
Это к вопросу о "толкании" пулей. Тут куча дробин-то человека не толкнёт даже, а "подтолкнёт" максимум (да и то - не факт). А пуля от пистолета с сопоставимым с одной дробинкой кол-ом Дж - даже этого не добьётся. Не, в кино и компьютерных играх вороги от шотганов отлетают будь здоров, конечно... Но там у них свои, особые, законы физики |
Я вам говорю про то, что знаю. На близких дистанциях автоматная пуля в 9 случаях из 10 делает скозное ранение и проходит сквозь тело. Ее движение можно сравнить с точечным ударом. Пистолетня пуля обладая меньшей скоростью и енергией не проходит сквозь тело в 8 случаях из 10 и резко останавливаеться в теле, чем создает более сильный эффект при попаднии.
Опять таки, из практики расстрельного дела в советской милиции и армии. Рассказивали о случаях расстрелов по приговорам полевых трибуналов. Там иногда могли стрелять из автоматов. Хотя редко, так как расстреливали офицеры-особисты. Автоматная пуля убивала человека, прохрдя через черепную коробку. Входила в затылок а выходила как правило в районе переносицы или одного из глаз. Зависит от того, как стреляли. В случае такого выстрела, тело просто падало на землю, как если человек сомлел. А если стрелять с предельно кроткой дистанции (два-три шага) то человек падал вперед из-за большой начальной скорости пули.
При расстреле из пистолета опять таки выстрел производился в район затылка с расчетом что пуля если и выйдет, то в районе переносицы. От такого выстрела человека толкало вперед гораздо сильнее и при вскрытии было засвидетельствовано гораздо более сильные внутренние повреждения мозга.
Изменено:
Александр Целлариус - 05.01.2012 23:27:05
|
|
|
Cообщений: 1958
Регистрация: 10.12.2010
|
Цитата |
---|
Леонид Елсаков пишет:
Ладно, берём 303 Дж у ПМ и 2030 Дж у АКМ. Пуля ПМ остаётся в теле и отдаёт все 303 Дж, а пуля от АКМ проходит насквозь и отдаёт... Ну, скажем, 1000 Дж. Вот и считайте.
ро "толкание" пулей - слушайте, ну это уже несерьёзно... Как вы думаете, что будет с телом, скажем, человека при попадании в него, скажем, дробью первого номера? Дробь, кстати, вся застрянет. Энергия каждой дробинки сопоставима с энергией пули ПМ (приблизительно). Отлетит - не отлетит? |
У меня по физике была когда-то пятерка, но это было 30 лет назад.
Мы говорим про автоматы и пистолеты. Зачем вы съезжаете на дробовики?
|
|
|
Cообщений: 1958
Регистрация: 10.12.2010
|
Цитата |
---|
Леонид Елсаков пишет:
Стоп-стоп-стоп! Мы сейчас про убойное действие пули говорим, или про останавливающий эффект?
Милиционеры с Калашами, кстати, всё-таки ходили, хоть и нечасто. Но пистолеты для них были предпочтительнее, так как для их целей их хватало. Но если что серьёзное - то, как по-вашему, ОМОН на битву с пистолетами только ехал или с автоматами тоже? Подстреленный, конечно, может ничего не чувствовать, это его право - вот только что толку, если он активные боевые действия продолжать не может чисто физически? А так да, боли не чувствует сразу, ага)))
Про приведение приговоров в исполнение - ну, я надеюсь, это вы не всерьёз |
Про приведение в исполнение высшей меры наказания я более чем серьезно. Меня водили в коридор, где раньше расстреливали приговоренных, я пришел в милицию в год отмены смертной казни в Украине. На стенах нет следов попадания пуль. Пистолетная пуля не способна пройти череп и могзи, она останавливаеться внутри и с большей вероятностью приводит к смерти. (Да-да, вообще-то от сквозного попадания в голову люди иногда даже выживали)
Автоматы в милиции и ОМОНе есть, но опять таки это укороченные варианты. На коротких дистанциях короткоствольное оружие более предпочтительно. Меньше вероятность рикошета, больше вероятность того, что пуля окажет на врага фатальное воздействие (пуля в теле может привести к некоторым неприятным скоротечным вещам, кроме пореждения внутренних органов). Ну и чисто логический вопрос. Зачем на дистанциях до 40-50 метров автоматы Калашникова и винтовки? Штукатурку портить?
|
|
|
Cообщений: 1958
Регистрация: 10.12.2010
|
Леонид Елсаков
Знаете, почему милиционеры ходят с пистолетами, а для приведения в исполнение смертных приговоров не брали Калашниковы?
Не из-за того, что автоматы громоздкие и неудобные. А из-за того, что при выстреле с близкой дистанции, ну метров до 15-20, автоматая/винтовочная пуля проходит насквозь и человек може даже не сразу почувствовать ранение. А пистолетная пуля застреет в теле и вызывает сильную боль. Плюс, пистолетная пуля толкает человека, из-за оставшейся в ней енергии. А вот винтовочная проходит насквозь.
Изменено:
Александр Целлариус - 05.01.2012 22:38:26
|
|
|
Cообщений: 1958
Регистрация: 10.12.2010
|
Цитата |
---|
Злой Бобр пишет:
Что касается норматива на сборку и разборку автомата я за более чем 20 лет службы так и не понял его практического смысла. Да и в училище этой фигней не доставали. А вот ввести норматив на набивание магазина патронами стоило бы. Это куда более прагматично и востребовано. В бою-то штатными 4 магазинами (а порой и восемью.) дело не обойдется.
Касательно пистолетов. Это дополнительное оружие и используется при невозможности использовать основное. Да и останавливающее действие патрона 9х18 по сравнению с ТТшным 7,62х25 выше. Пробивное при наличии бронежилета меньше. Тут согласен. В данном случае всё определяется рядом факторов, основными из которых являются форма пули и мощность порохового заряда патрона. |
Про норматив на сборку-разборку я соглашусь. Это выглядит очень весело. Я помню, мы с иностранными курсантами потешались с наших курсантов в МосВОКУ. Они этим страдали как наказанием. С патронами это конечно полезно, но в практичности я все таки сомневаюсь. Как ты посреди боя будешь набивать магазин? Полезешь в вещмешок, начнешь там искать патроны, потом будешь набивать автомат (возможно и быстро) ну а в итоге это даст противнику лишние минуты передышки. В теории красиво. Но на практике я думаю не очень.
У пистолетного патрона априори останавливающиее действие сильнее чем у автоматного/винтовочного. Второй тип патронов остроконечный, и легче проходит препятствие насквозь (если это возможно). Пистолетная же пуля тупоконечная и резко замедляеться в теле человека. Я думаю что в условиях боя в замкнутом пространстве на коротких ддистанциях автоматы будут как пушки по воробьям. Плюс, автоматная пуля из-за большей начальной скорости и енергии пули сильнее и чаще рикошетит.
|
|
|
Cообщений: 1958
Регистрация: 10.12.2010
|
Цитата |
---|
Шура Федоткина пишет:
1) Вы вообще хотите продолжения?
2) Вы бы хотели читать дальше текст в форме дневника?
3) Как вы относитесь к идее перенести действие частично в Сеул?
4) Кого из персонажей вы бы хотели видеть главным героем: Алису, Арсения Петровича, Ким Ка Бина, или пусть лучше снова будет Даша?
5) Чему вы больше обрадуетесь: если в тексте станет больше "кровянки", или если упор будет сделан на философию? |
1. Было бы интерестно, но я испытываю некоторые предубеждения относительно продолжений. К сожалению мало книг или фильмов, выходящих с цифрой 2 в названии превосходят первую часть.
2. Да. Такая форма создает некоторый отличительный стиль вашего произведения, который делает его необычным и новым для местных палестин.
3. Вот насчет этого вы подумайте. Я думаю, было бы интерестным развить в этом ключе корейскую тему. Возможно, хотя бы в своем произведении вы их помирите, или же они продолжат конфронтацию.
4. Раз вы хотите изменить место действия, то я думаю будет верным создать новых героев из капиталистической Кореи. А старых ввести в текст как второстепенных или эпизодичных. Дашу возможно лучше вообще не трогать. Ее сюжетная линия завершена.
5. Боже упаси! Никаких эпичных батальных сцен с применением тяжелого оружия. Лучше пишите как писали.
|
|
|
Cообщений: 1958
Регистрация: 10.12.2010
|
Впервые мне написали сразу целых три автора, и даже не обругали
|
|
|
Cообщений: 1958
Регистрация: 10.12.2010
|
Цитата |
---|
Шура Федоткина пишет:
Боже, Александр, я растаяла
|
Бегом в морозилку
А вообще, книга действительно хорошая)))
Изменено:
Александр Целлариус - 04.01.2012 00:13:46
|
|
|
Cообщений: 1958
Регистрация: 10.12.2010
|
Сергей Анохин
Инициатива имеет инициатора. Во всех смыслах потрясающего по своей многогранности слова "иметь".
|
|
|
Cообщений: 1958
Регистрация: 10.12.2010
|
Цитата |
---|
Сергей Анохин пишет:
Да что ж такое?!Я не про правила сайта спрашивал,а предложил свою идею о том,что не только администрация самолично должна решать кого забанить,а кого расцеловать.Случаи бывают разные!К любому случаю надо подходить по-особому.Вдруг человек просто ошибся(скажем:вас оскорбили,а вы-не смогли сдержаться и ответили).Вот я про что!А хамить некоторых "товарищей" никто не просил!Я читать умею,и с правилами сайта знаком. |
Постучите себе по голове. Наша судебная система даже в жизни не работает, из-за порочности и инвалидности того, чем вам засирали мозги на юрфаке.
Я такой контингент вижу постоянно. Приходят в милицию дебилы с лейтенантскими погонами и дипломами институтов/университетов/академий, рассказивают как надо работать людям, которые работали еще до их рождения.
То, что вы хотите сделать, превратит местный трибунал в ту дыру, которую стараниями нынешнего поколения "современных специализдов" хотят сделать в наших судах, милиции, адвокатуре. Я не фанат советской системы, но она лучше, мы учились в свое время на других, нормальных ценностях.
Пусть решение казнить или миловать остаеться в воле единоличного решения редактора.
|
|
|
|
|