|
"Сказки апокалипсиса"
Какие они, сказки 2033 года? О чем? Кто их герои? Сколько в них вымысла, а сколько — самой что ни на есть правды? Сильно ли изменились истории, которые родители на станциях метро и в подземных бункерах рассказывают на ночь детям, а взрослые — друг другу?
Мнение Артура Хмелевского!
Cообщений: 133
Регистрация: 23.01.2013
|
В данном случае вступает правило о вкусах, не находите?) Дима Глуховский может и молодец, кто ж спорит, да и творчество у него хорошее, но причислять его к классике из-за того, что он первым додумался написать про постапокалипсическое метро по-моему неправильно. Классика фантастики - это все таки немного другие авторы других эпох.
|
|
|
Cообщений: 133
Регистрация: 23.01.2013
|
Тридцать пять не нужно. Основная печаль вымышленных вселенных (интересных) состоит в ужасающей непоследовательности (события происходят через много лет друг от друга), из-за чего во многом теряется:
1) Интерес авторов к более ранней, первоначальной эпохе, ибо уже известно, во что она выльется. И, заметьте, я говорю не про предыстории, а именно про промежуток от основных событий, ибо предыстория ограничена. Ар аз интерес потерян - значит нужно забежать еще дальше. И так каждый автор будет стараться писать про события более поздние, нежели его предшественники. Это никуда не годится.
2) Связь с остальными событиями более ранних эпох, из-за чего их попросту перечеркивают, спуская труды и воображение авторов на нет. Это как сиквел к Иронии Судьбы, только еще более жестко, без продолжения и с новой историей.
А то ,что книги Глуховского самые интересные - можно еще поспорить.
Изменено:
**** ****** - 27.01.2013 18:53:06
|
|
|
Cообщений: 133
Регистрация: 23.01.2013
|
Кхмм, пропыленный центр Рейха, где было сосредоточие практически всех заводов - это как раз западная оккупационная зона. И несмотря на злонамеренные бомбежки, там очень многое сохранилось, а что нет - запросто подлежало восстановлению.
|
|
|
Cообщений: 133
Регистрация: 23.01.2013
|
Цитата |
---|
А еще говорят - скучно стало на форуме Да вон какие дискуссии ведутся. И все по-своему правы. Так как те же талоны, отмененные когда-то, в 90-е ввели опять. В Москве были талоны на табачные изделия, винно-водочные, да и на промышленные некоторые товары - тоже. И за мылом и порошком выстраивались очереди |
Я это и написал 
|
|
|
Cообщений: 133
Регистрация: 23.01.2013
|
Видите? Комментарий выше. Даже не читавший нашу дискуссию человек говорит "комунно-фашисты". Да я бы и сам так сказал после этой книги.
Цитата |
---|
Ну и основное. Не могу воспринимать серьезно метрокланы сплоченные по идейному признаку. Вероятно я невнимательный читатель ( В активе 1/3 Глуховского 2033, 100% Сборника и Аволедо), но нигде не видел достоверного обоснования движущей идеи, применительно к Миру Метро. |
Ну, во-первых я не думаю, что маленькие дети имеют представления о коммунистах или фашистах. Не думаю. что им это интересно. Даже некоторые "взрослые" усвоить эту информацию не могут.
ВО-вторых я с Вами не согласен. Слышал такие претензии неоднократно. Объясню, почему именно. Когда люди заблись в метро (сорок тысяч вроде бы) и прошли через этап первых войн за ресурсы - у них стал вопрос - а что дальше. Если бы это был один Робинзон или пять Робинзонов - то не вопрос. Но в данном случае мы имеем предпосылки для производства при учете двухтысячелетнего развития и феодальный порядок, который никак не вяжется уровнем развития человечества. Они должны себя организовывать, организовывать структуру, иерархию, ценности и цели. Ведь идея, будь-то буржуазная революция или коммунистическая - это не "идея в себе", как полагал Кант (хотя судя по описанию Красной Ветки как раз идея в себе. идея ради идеи, что беспросветная глупость), а идея несет в себе постулаты формы общества и инструменты для развития, для обеспечения себя. Ну или якобы несет, это не важно. И разные знания, разные ценности людей позволяют возникать разным обществам. Даже самым неестественным типа фашистов. Фрицев перестали сдерживать и они окончательно двинулись. Некоторые же не провозглашали официальной идеи, но все рано следуют ей, как Полис или содружество ВДНХ какое.
По мне так гораздо менее логичным видится отсоединение анклавов от Красной Ветки по признаку исторических личностей (Троцкий-Сталин) при единстве идей (анархо-коммунисты не отличаются от марксистов политэкономически). Вот это глупо, да. Хотя, если отмести в сторону от факт, что авторы нарочно пытались выставить первую в цвете, ну, так скажем. не самом приятном, то отсоединение выглядит логично еще и по идейному принципу, ибо что за коммунисты, способные даже социализм организовать? Все старые грабли плюс множество новых плюс вообще маразм лидеров ветки.
Изменено:
**** ****** - 27.01.2013 16:06:30
|
|
|
Cообщений: 133
Регистрация: 23.01.2013
|
А у меня складывается устойчивое ощущение, что книга не об СССР, не находите? В СССР не было такого и близко, даже в америкоских пропагандистских фильмах времен холодной войны по подобных крайностей старались не доходить. Я высказал свои впечатления об обилии клюквы, доведенной до чернухи. Я уже говорил, что клюква может быть забавна, хороша или просто игнорирована, но ЭТО ни в какие ворота не лезет. Когда перечисляют абсолютно все самое негативное. что вообще может существовать в человеческом обществе. Кроме каннибализма.
Цитата |
---|
Уважаемый Auctor, у меня складывается устойчивое ощущение, что мы с вами жили в разных версиях СССР. В моём Советском Союзе мы с бабушкой стояли в огромных очередях, чтобы отоварить талоны на сыр и колбасу (а бензина продавали 20 литров на месяц – это уже по рассказам отца), из Москвы вместо подарков мы с мамой везли домой стиральный порошок. Все люди в моём детстве одевались в безликую, однотипную и довольно страшненькую одежду (когда смотрю фото или видеозаписи из советских времен, каждый раз неприятно поражаюсь внешнему виду наших граждан, особенно зимняя одежда – тут без слез смотреть невозможно). Страшный дефицит всего и вся, полупустые магазины, с удивительно убогим ассортиментом (на ум пришел шоколад – который в нормальном виде можно было поесть только на Новый год, в остальное время выбор ограничивался Пальмой и Гематогеном). Про квартирный вопрос вообще лучше помолчать… Черно-белый телевизор с двумя каналами, короткие (часто совершенно невменяемые) мультики раз в день, отсутствие нормальных игрушек и красочных книжек… |
Теперь пор-поводу талонов. дефицита и всего прочего. По-очереди. Вы, видимо, еще молоды (как и я, впрочем, но я хотя бы интересовался по-настоящему) чтоб застать полную картину, поэтому вынужден напомнить элементарные вещи.
Талоны как таковые мы отменили раньше, чем америкосы, которых война ну вообще никак не застала и которые переживали "золотой век". И, кстати, тогдашний СССР (до введения косыгина-либермана и после первых лет послевоенного восстановления) просто валился от разнообразия продуктов - такого не было ни во дной сельскохозяйственной державе. Это раз. Ввели их заново ввели уж практически с началом перестройки, коротая к СССР, как к государству имеет такое же отношение, как Италия к Римской империи. То есть никакого - форменное и фактическое предательство.
Дефициты. Из опыта жизни в меленьких и крупных городах и национальных республиках, скажу (и это не мои слова), что дефицит, как явление появилось в 79-ом году, после Афгана. Тогда "дефицит" можно было назвать только в кавычках. Проблемы с отдельными продуктами и отдельными сортами колбасы. В военных городках выдавалось мясо по факультетам. Всё. В крупных городах же и этого не было. Тотальный дефицит всего и вся, пустые полки в магазинах, счастье приобрести пачку пельмещей - атрибут начала девяностых и последних трех лет восьмидесятых. Это, по-вашему, СССР? И то, даже тогда склады заводов валились от продукции, реализовывать попросту запрещали.
Одежда. Да, не буду врать, многие жаловались, даже искренне советские люди на то, что одежда некрасивая и изо-всех сил старались достать импортную, в особенности из стран ОВД и Югославии. Лично я люблю простой стиль одежды, без всяких прибамбасов, потому, честно скажу. отношусь к этим претензиям легкомысленно. Но при этом все признаются, что она, одежда, была высоченного качества, которое сегодня черта с два встретишь.
Цитата |
---|
нормальных игрушек и красочных книжек… |
Вот это уже откровенный бред, извините. Были и игрушки, было и обилие красочных книжек. Второе у меня по сей день в шкафах пылится. То, что игрушки были не такими разнообразными - ну да, они и в США и Европе в те времена были еще менее разнообразными. Хотя бы потому что тогда конвеерное производство прощупывало жилку только в гораздо более крупных, как им тогда казалось, более прибыльных областях.
Насчет бензина и автомобилей. Тут да. Насчет самого бензина не в курсе, но автомобиль получить было трудно. Получали люди, да, часто получали. но эта не квартира. ту. воистину нужно было торчать много лет. Когда правда - тогда правда, ничего не могу сказать.
Цитата |
---|
Фактически вы упрекаете авторский коллектив «Изнанки» в том, что наши воспоминания о советском прошлом нашли отражение в романе, называете изложенное «клюквой». Мне странно слышать от взрослого, образованного читателя подобного рода претензии. |
Нет, я никого не упрекаю. Высказываю впечатления. И, как я уже сказал, к СССР это не имеет никакого отношения нет только потому, что роман не об СССР, но и хотя бы потому, что Красная Ветка есть именно воплощение той красной чумы, о которой на радио "Свободе" вещали наши англо-саксонские друзья, той самой смешной карикатурности, когда они выходили на улиц без гроша в кармане (если это не бизнЕсмЕны) и говорили друг-другу: "Как хорошо, что мы не в совке живем, я слышал, эти варвары "баб" обобществлять додумались, ну надо же!".
Вообще, забавно, что спустя более пятидесяти лет люди все равно уверены, что за железным занавесом куда лучше, чем тут даже при учету его обвала и опыта, когда эмигранты если это не Бродский и Солженицын, уезжали в Израиль, в США и в итоге им жрать было нечего, ибо "не вписались", а назад уже никак. Наверное равняют сегодняшнее развитие средств пр-ва с тогдашним, не понимая, что тогда и на Западе тоже не было компов, не было интернетов, не было барабанных стиральных машин с ополаскивателями и т.п.
Цитата |
---|
Но что касается изображения порядков на красной ветке - тут у меня никаких вопросов и претензий не возникло. |
Правильно! Настоящие коммуняки - это те, что делают закладки из расстрелов и заставляют людей голодать, какие уж тут претензии? 
Изменено:
**** ****** - 27.01.2013 15:48:16
|
|
|
Cообщений: 133
Регистрация: 23.01.2013
|
Дочитал. Концовка тронула до глубины души...ну как же так, черт? Есть предположение, что зэк просто пустит Зорина на шашлык - такого дохлого в рабство - себе дороже. Или на Тимирязевскую.
Сам сюжет отличный, достойный похвалы, что даже немного непривычно для современных произведений, ибо часто используют заезженные штампы. Но блин...я думаю, роман с чистой совестью можно причислять к жанру "драма", иначе это не назовешь. Насчет языка я уже говорил выше - все к месту, все просто и понятно. Из недостатков стилистических...можно назвать отсутствие юмора, но это будет притянутым за уши, ибо жанр все таки не сильно располагающий к шуточкам-прибауточкам.
Оценка: 8.6/10.
Цитата |
---|
Все самое плохое, что можно было сказать о Карсной Ветке, по-моему даже Антонова переплюнули Тут и снаряжение у пограничников Ганзы лучше, чем у самых элитных красных отрядов, тут и выбрасываемые на поверхность тела, тут и дешевый ужин в забегаловке Ганзы в сравнении с Красной Веткой - царский, тут и дефицит, и сама Ганза (нет, ладно Полис, но Ганза, где с неимущими вообще не церемонятся, это как Саудовская Аравия - страна очень богатая, а обычные люди живут хуже, чем в Восточной Африке) - намного лучше в материальном плане по рядовым жителям, тут и злобные, лицемерные генералы, (хотя я вообще не понял злобу Зорина на соболезнования - а что ещё можно было сказать?), и занавес, и заваливание телами, тут и штампы про классовую ненависть, и "личность против толпы". Тут даже противогазы красных - отвратительные =) |
Нет, господа, клюквы всё таки ну ОЧЕНЬ, ОЧЕНЬ и очень много, больше не то что некуда, больше и перечислять нечего, даже какой-нибудь г-дин Фридман был бы удивлен. И это только последняя глава, говорит лидер "коммунистов" (таких же коммунистических, как мои тапочки): "придется принести жертву бунтующей черни", или как "Москвин с удовольствием наблюдал за этим жестоким действием" (избиением ни в чем неповинного лейтенанта, это вообще напоминает признаки социопатии), мысли самого "исполнителя", не скрываемые ничем (даже убийцы себя оправдывают, а тут - ни-ни): "...ни закона, ни следствия, ни приговора суда, ни обвинительного заключения", смертные приговоры в качестве закладок, смертный приговор аграрию, смертный приговор шлюхе, даже автора кровавая гэбня умудрилась прикончить  Да что уж там, чего стоят, казалось бы, скрытые мелочи типа Лыкова, предавшего своих людей, ненавидящего всех мизантропа, живущего в роскоши и ломающего бедному курьеру пальцы, но при этом даже под конец жизни думающего про "опозоривание большевиков" и народные деньги. Которого генсек вспоминает как надежного, хорошего товарища (для сравнения, тот же Сергей Антонов описал отношение к психу Корбуту гораздо более реалистичное - как к психу, но тут, видимо, негоже, чтоб такая сволочь была не якобы по-настоящему красной, ни-ни-ни) . Тут как раз, кстати, идет и другой, как неоднократно говорилось, честный коммунист, тусующийся с толстомордыми из Ганзы на бюджетные деньги. Вот какие они, честные коммунисты, чтоб их всех... Очень тонко. Самому хотелось сказать, что перебарщиваю, но увы, это не так. В этом плане Сергей Антонов просто объективный дилетант, нервно курящий в сторонке, уж простите за прямоту. Осталось только младенцев на завтрак начать кушать, да кровушкой интеллигентской запивать. Но в формат не вписывается, видимо. Прям даже какие-то впечатления складываются, что благородный Рейх (все познается в сравнении) с буржуазной Европой справедливо освобождает метрополитен от коммунячьих выродков и красной заразы (Штауффенберг). Я в курсе, что Дима Глуховский любит такое, но все таки нужно меру знать, как мне кажется.
Вы уж извините, если обижаю, но всякие степени крайности, особенно столь оголенные, доведенные до чернухи не могут игнорироваться даже при наличии сильных и весьма сильных сторон. И я говорю это не для того чтоб в очередной раз начать спорить, дискутировать и т.д., просто описываю впечатления. Обычно клюква иногда даже может радовать (да хоть исходя из: "значит боятся пролетариев, гады") и смешить или просто игнорироваться - столько уже её, что из всех щелей, но тут... Только сильнейшее разочарование и порчу впечатлений от такой, казалось бы, хорошей книги. И это все равно вызывает отторжение, даже при том, что, как я уже говорил, описанное даже близко не напоминает хотя бы очерки социализма, как общественно-экономической формации, а преклонение Москвина перед папой Зю (заметил ещё в "Интересах Революции") можно даже сказать, объясняет сие.
Изменено:
**** ****** - 27.01.2013 01:07:35
|
|
|
Cообщений: 133
Регистрация: 23.01.2013
|
Сильно сомневаюсь. Статус обуславливается исключительно опытом и сроком и это не та вещь, которая может просто взять и поменяться. Иногда их используют, говоря: что-то типа: по-духу ты как был слоном, так слоном и остался (к духам все равно неприменимо), но на саму иерархию это не влияет, просто стеб, офицеров тоже гансами кличут, но подчиняются. Очень похоже на развод "старой школы" (из девяностых) в стиле: "Роди мне два косаря и ты сразу череп".
Ух ты. Ну, не в обиду этому сержанту, но, видимо, у него яйца еще не выросли. Это как раз из той категории "слон по духу" - вылизывать дедушка сапоги до последнего. Это уже не иерархия - это подхалимство.И дичайшее исключение. Или ефрейтор - дневальный.
Изменено:
**** ****** - 26.01.2013 14:10:37
|
|
|
Cообщений: 133
Регистрация: 23.01.2013
|
Эм...нет. Может быть только в разные времена, да у морячков названия другие (карась, дрищ и годок), впрочем, у них все другое. Но в целом иерархия одна - дух - это дух (изредка "салабон"), черпак - это черпак (иногда "череп" или "котел"), слон - это слон (изредка "гусь"), дед - это дед. Иногда бывают части, где какой-то статус по-другому называют, но в целом традиции стараются не нарушать. Иногда по-разному "посвящают" - это уже от фантазии и степени воспаления мозга дедушек зависит.
И лычки, (если уж три лычки, то тем более) как раз гарант стабильного существования, спокойного времяпровождения в чепке и круглосуточного доступа в каптерку. Если только у тебя не сопля на погонах, конечно же, ибо, как говорится: лучше дочь - проститутка, чем сын - ефрейтор.
Ну только если так.
Изменено:
**** ****** - 26.01.2013 02:25:18
|
|
|
Cообщений: 133
Регистрация: 23.01.2013
|
Дух - это срок службы + рабство перед черпаками. Вообще срок службы, неважно где и как. То, про что Вы говорите больше напоминает пиджаков.
|
|
|
|
|