|
"Сказки апокалипсиса"
Какие они, сказки 2033 года? О чем? Кто их герои? Сколько в них вымысла, а сколько — самой что ни на есть правды? Сильно ли изменились истории, которые родители на станциях метро и в подземных бункерах рассказывают на ночь детям, а взрослые — друг другу?
Мнение Артура Хмелевского!
Cообщений: 133
Регистрация: 23.01.2013
|
И с радостью закидаю.
Хотя бы по той простой причине, что наш Толян написал просто несусветную бредятиу, да ещё и с таким крутож*пым видом, будто он не какой-то там офисно-домашний либерастический хомячок, а материализовавшийся сталкер метро 2033. Наёмничество, лол, детский сад, ясельная группа, кто-то в крутых американских солдатиков не наигрался.
Во-первых начнём с того, что в свете вышесказанного, политико-экономическая позиция Толяна, синонимично, точнее и применительнее говоря, определяется, как политическая проституция. Т.е. типичная буржуазная позиция, без популистичесокго лицемерия. "Я любимый", "мне", "заплатят", "дадут". Кажется, это фишка Толясика - писать прямо ио ткрыто даже самые утаённые вещи. За что и респект, наглядное пособие длят тех, кто натягивает розовые очки.
Во-вторых - ну если это не идеология, то, даже не знаю, тогда я балерина со стажем. Всякая позиция, взгляд, отношение, использование, вращение "в", всё касательно общественно-экономических процессов есмь идеология. Увы и ах, господа самые-самые объективные буржуазные деидеологизаторы и открытые политические шлюхи, вы все ровно в той же мере омерзительны, сколь и те, кого боитесь до усрачки. Предлагаю коллективное самоубийство. Сразу полегчает.
В-третьих, удивительное лицемерие, сначала писать, что сам продашь ж*пу и поменяешь родину за лишнюю копейку, а после писать о том, как омерзительны идеи, защищаемые штыками от других штыков и гребущие выгоду. Тащемта, вся мировая кровь лилась не ради идей, а ради объективной выгоды в средствах, территориях, влияния, собственности и пр. в т.ч. и, порой, предоставляемых идеей.
В-четвертых, насчёт "информационного наркотика". Только полный дурак и увалень может искренне считать, что идея - это что-то в абстракции, без выгоды. Идеи описывают устройство, стремления, воспитание, в общем, всё общество во всех сферах, за исключением его физиологическо-анатомической части. Ибо когда это не так, идея становиться религией, а современная религия не более чем косвенная манипуляция сознанием.
В-пятых небольшой экскурс для любителей почитать "историю", для того, чтоб получать прибыль с промывания мозгов нужно для начала хотя бы стать этой верхушкой. Большинство великих идей рождалось не сверху, а снизу. Это факт. И сами-по себе они ничего не могут, идея не может сосать средства, может только их механизм, а чтоб понять, как и какой, нужно их разбирать.
В-шестых, разговоры о правящей верхушке в вакуумном пространстве просто уморительны. Интересно, если Толяну настолько якобы насрать на теоретическую болтовню, так почему бы ему не пойти, скажем. рабом куда-нибудь в Тибет, там ведь до сих пор сохранились тенденции в глубинках? А чё, разницы ведь никакой, везде "правящая верхушка" (правящий класс так-то), так в чём разница между правящей верхушкой скажем, той же Англии семнадцатого века и современным королевством? Там буржуазия, здесь рабовладельцы, ну а дальше? Ведь никакой разницы, ни-ни.
В общем, цирк, одним словом.
Изменено:
**** ****** - 19.11.2013 14:51:49
|
|
|
Cообщений: 133
Регистрация: 23.01.2013
|
Цитата |
---|
Мдааа...
Тяжелый случай... |
И не говори, Толян, проклятые савки не доросли до того, что твой буржуазная позиция - объективность, а ихняя....старое савцкое зомбирование.
Цитата |
---|
Не буду спорить, ибо вижу, что это бессмысленно. |
Та ты што? Я, кстати, даже в партиях не состою. Никогда не состоял. И в профсоюзах. И вообще себе медицинский хомячок. Но, слава богу, не офисный.
Цитата |
---|
любой мой аргумент переворачиваешь с ног на голову
|
Степанов переворачивает любой аргумент с ног на голову! И это факт!!!
Цитата |
---|
да еще с такой железобетонной самоуверенностью |
В отличии от некоторых я читаю поганые савецкие книги, а не "историю". Вам это делать никто не мешал. Я видел гораздо более убедительных и умных защитников буржуазии.
Цитата |
---|
вести дискуссию бессмысленно |
Так не ведите. Вы её же начали своей беляцкой псевдо-хладнокровностью, кто мешает закончить?
Цитата |
---|
в шахматы с голубем. |
Ахахаха, ну, если вы голубя не способны в шахматы обыграть, то я даже не знаю. Сочувствую авангарду буржуазной мысли России современности, не так долго вам осталось, судя по-всему. С чего разговор начинался, с того и закончился.
Цитата |
---|
Короче, разговор окончен. |
Многоуважаемо кланяюсь.
|
|
|
Cообщений: 133
Регистрация: 23.01.2013
|
Код |
---|
Откуда столько злости? |
Судя по-всему из вашей многоуважаемой головушки.
Цитата |
---|
ты как раз не хладнокровно судишь |
Да, я забыл, правило №2: "судить объективно" - судить с буржуазных позиций. Судить с левых позиций - это "не объективно".
Не может быть...
Ну да, "ты"-то у нас сама непредвзятость и хладнокровность, прям аж через край хладнокровие плещет. И, разумеется, "ты" не такой как все люди, не становишься на чью-то классовую позицию, ага, ага.
Но я по-крайней мере не впадаю в праведную классовую ненависть за миллионы убитых и миллиарды порабощённых жизней за два века, постя что-то вроде:"что фашисты, что империалисты - все одинаковы" потому что даже в ехидном издевательстве пытаюсь подходить научно и помнить, какую страшную реакцию из себя представляет фашня и как против неё объединились даже самые ярые враги на всех уровнях. Увы, современные восточноевропейские лейбералы такие, да, зачем нам наука, история, честность, мы же субъективные-идеалисты, чо...
Цитата |
---|
отстаивая "красных" |
Да "ты" што? Не может быть. А я думал пушистых кроликов. Маленьких таких, беленьких.
Цитата |
---|
- почитай историю человечества, |
Обязательно. Уже бегу "читать историю" (кстати, читают книги, а не историю), а то ведь совдепское быдло не училось в школе, институтах, училищах.
Цитата |
---|
в частности, Римской Империи |
Ога. Почему не Османской? Не Византийской? В истории Римской Империи насчитывается более пятиста лет, увы, я не Ванга, чтоб угадать какое из событий ха пятьсот лет вы хотели упомянуть. Наугад я выбираю Восстание Спартака. Ну и?
Цитата |
---|
Да и сталинский СССР тоже не был идеальным
|
Разумеется, нет, ни в коем случае. Потихоньку сворачивали всякий рабочий контроль, упразднили советы, постепенно взращивали бюрократию и укрепляли механизм государства вместо отмирания оного, те же репрессии против товарищей и т.д. и т.п. Но тем н менее на тот момент оно было более-менее социалистическим, близким к таковому.
Вам-то чего переживать? Не поверю, что из лишнего человеколюбия. Мне смешно, когда праваки начинают орать про тридцать седьмой, в котором были арестованы на девяносто процентов ЕЩЁ более левые и радикальные деятели Революции и Гражданской, кушавшие детей во время оных, нежели термидорианцец (50/50) у власти.
Какое страшное слово. Тройки. Не суды, а ТРОЙКИ. Чтоб показать, что четсныеЪ судыЪ только в цивилизованном мире, а в совдепии тройки, не суды. И плевать, кого ими судили, как долго, сколько, плевать, что Ежова в конечном счёте вздёрнули, главное - тройки. Ню-ню, таталитаризм (уч. научное понятие) же. Потрудитесь почитать книжку: "Как устраивать рабочие суды над бюррократами" пжлст. Очень интересная, вроде даже в тырнете есть.
О, моё любимое. МИЛЛИОНЫ НЕВИННО ОСУЖДЕННЫХЪ! ВСЯ СТРАНА ПРОШЛА ЧЕРЕЗ ЛАГЕРЯ!
Кошмар, колония, в которой заставляли работать. Разумеется, зэки должны сидеть на ж*пах и кушать пряники колхозников, с утра до вечера пашущих на полях для индустриализации. Как и во всём цивилизованном...ах, нет, во всём цивилизованном мире: США, Великобритании, позже - Франции, Польше были точно такие же страшные ГУЛАГи, только название было чуть менее ужасающим. И до сих пор есть с одним отличием - работают на доблестные, не таталитарные корпорации.
А ещё в савдепии был...не поверите, убийцы! Да, да, я сам в шоке. И люди, бывало, заболевали.
Мде, собсна, каммунизм=фашизм и всё тут!
Цитата |
---|
Хватит уже думать телевизором |
Ты это мне-то говоришь, болезненный? Совесть заимей, лейберал-аппазицонер. Уже двадцать пять лет из телевизора льют как раз то, что ты тут устраиваешь или же, противоположную блевотину в стиле мАгучей православной красно-коричневой Ымперии, не имеющей ничего общего с реальностью.
В общем, разоблачилЪ, ага, как всегда.
Сынок, твоё самомнение тебе ну ни как не поможет, лишь выставит тебя дурачком, мнящим о априори партийном социальном мышлении нечто типа: "и ачивидный факт!!!", дабы показать всюЪ неправоту и неправомерность оппонентов не вдаваясь в цифры и факты. Этот тема не о политике и разводить тут подобный срач...мягко говоря, некорректно. Я написал обычные, присутствующие во Вселенной вещи касательно идейного внушения и лицемерия, на которые в мире господствующей ныне идеи, предпочитают не обращать внимания, неудобно. Ты начал отстаивать трушность того, что внушают. Ради бога, можешь сколько угодно лизать зад господам или быть этим господином, мне, да и всем я думаю, всё равно. Только вот не нужно по крайней мере не в контексте Вселенной разводить тут агитацию в пользу "абъективной" нехорошести одних в сравнении с другими, детский сад, начало девяностых, её богу.
Изменено:
**** ****** - 19.09.2013 15:44:06
|
|
|
Cообщений: 133
Регистрация: 23.01.2013
|
Цитата |
---|
Не понимаю к чему это, причем здесь люди которые живут надеждой, что где-то есть иная жизнь и стремятся существовать немного лучше чем есть и товарное доверенное общество в целом??? |
Если б Вы, многоуважаемая дама, дочитали сообщение до конца, нашли бы ответ.
Безусловная.
Цитата |
---|
люди во все времена так устроены - мечтать, геройствовать, передавать, любить, убивать |
Несомненно. Вопрос только - "о чём". Удивительно, что это до сих пор не все понимают, хотя чего уж там, разные интересы отражаются во всём. Правильно Гегель писал: "История учит лишь тому, что она никогда ничему не научила народы." Это, конечно, утрировано и притянуто за уши, но в совершаемых повседневно вещах более чем применимо.
Цитата |
---|
Как по мне, так что фашисты, что коммуняки - все одинаковы |
КАММУНИЗМ=ФАШИЗМ. ЯРЫЙ АНТИКАММУНИСТ ЧЕРЧИЛЬ ГАРАНТИРУЕ!
Собсна, фашизм, как по долгосрочным плодам, так и по устройству - это и есть империализм самых реакционных кругов, отличный лишь важным моментом - он лишён буржуазной демократии под предлогом милитаризма, национализма, традиционности, религии, антикоммунизма.
Цитата |
---|
Так что я одинаково безразличен и к тем и к другим, и эта условная |
Желаю вам удачно полизать зад рабовладельцу, глядишь и наградит =) Хотя вряд ли.
Цитата |
---|
И у красных и у фашистов грехов хватает. |
Грехов хватает у всех людей, красных, белых, голубых. На то они и люди,. Впрочем, с фашнёй никто не сравнится, даже голубо-бело-оранжевые, если судить хладнокровно.
Цитата |
---|
Пусть обсирают, ведь есть за что |
Ещё бы, разумеется, есть, ещё как есть. Конченые мрази, власть тупого быдла устроили, отобрали, нагло украли собственность, заработанную тяжким круглосуточным трудом самоотверженных предпринимателей и благочестивых чиновников, которые чуть начинали законноЪ законно требовать свои Капиталы, так сразу в лагерь, вместо отсидки - пахать на жЫдоф и необразованную, заидеологизированную ( не забываем правило №1, коммунистическое мировоззрение - это деидеологизация, капиталистическое - деидеологизация и естетсвенность) пьяную чернь.
|
|
|
Cообщений: 133
Регистрация: 23.01.2013
|
Цитата |
---|
в чем именно заключается антисоветчина? |
Вы серьезно, штоле? Как минимум в доблестных солдатах Красной Армии и планах руководителей, сначала заразивших станцию включая детей и стариков смертельным вирусом, а потом заживо выжигавших оных. В "Павлике Морозове", генсеке, похожем на смесь Гиммлера и Геринга, решившем "тряхнуть стариной", в планах по захвату "Всего Мира" Красными, "перегибах на местах" ну и т.д. и т.п. Не говоря уж о таких "коммунистических", лолд, мелочах, как разглагольствование Павлика о порядкеЪ в стиле Франко, "одном руководителе", злостной не-буржуазной идеологии (ведь буржуазная идеология - это деидеологизация, коммунистическая, "ну, да, идеология") . Это если скидывать со счетов господина Корбута (кой по книгам оказался даже не претендующим на клюквенного коммуниста, а чистый национал-социалист). Впрочем, это же было и в прошлой игре с евгеем-коммисаром, "объясняющим" мутантов с помощью марксистско-религиозных, как уверяет нас автор, талмудов (объяснили бы с помощью Мизеса, чо), с расстрелянным на месте "дезертиром", с несчастными солдатами, которых оковами тащат злобные коммуняки на войну, со сражением "за абстрактную идею" т.е. с фашизмом за абстрактную идею абстрактно коммунистической организации общества, абстрактно влияющей на всё будущее всех людей во всех сферах деятельности и т.д. и т.п.
Впрочем, чему удивляться. Такова вся книжная серия, где только могли упомянуть коммунистов (старых наземных демонов или новых) начиная с оригиналов и заканчивая "Изнанкой Мира", "Войной Кротов", "Во мрак", "Царством Крыс", "Странник", "Ниже ада", "Выход Силой", не говоря уж о трилогии Антонова. Везде красные - слабые, не способные даже себя обеспечить, мрази, но при этом по описанной внутренней и внешней жестокости и имперским планам им уступает даже Рейх, который как бы плёхой, но хотя бы не настолько жалкий. Не говоря уж о всяких общественно-экономических штучках и устройстве вроде того, о чём разглагольствовал Пахан. Точь-в точь натовская карикатура на постсталинский СССР, а часто даже хуже. И это при всех тех антимарксистких штучках существовавших в том же постсталинском СССР.
Да, выделю два исключения - боевик "Право на Силу" - оч. порадовал, правда, описываются там только "наземные", да и с каким-то православным душком, но тем не менее, ужасно порадовало, ибо единственное выбилось из общего вида и "Наследие Предков", где один из героев также говорит хоть какую-то правду о "наземном" "совке".
Да и вообще сама вселенная в идейном плане крайне лицемерная. Герои льют сопли по Полисам, Изумрудным Городам, мол, цивилизация, разум, милосердие, при всем том, что все это - типичное довоенное, да и послевоенное на всех станциях, товарное общество, приведшее к войне. Но да...там же ученые, чо, это все меняет в социуме. А на ту же Красную Ветку (каммунизм же жесток и неэффективен, автрияки гарантируют), да и черт с ней, с красной, она уже и так настолько в грязи и антикоммунизме, что отмыть вообще никак, типичная франкистская Испания по устройству и делам можно считать (хотя авторы всеми силами пытаются показать, что вот он - коммунизм), но даже на то же Войковское Содружество никто не обращает внимание, это, так сказать, обычная такая, милитаризованая станция алкашей со своими заходами , как сатанисты или фермеры и плевать, что анархо-коммунизм - это должен быть принципиально другой, коммунистический общественный уклад. Нам нужны УЧЕНЫЕ и старая, сохранившаяся роскошь. А как это добывается - не важно, оно есть и все. Или с этими, автозаводской, Антонов сделал из троцкистов каких-то клоунов, мол, освободили то да сё. Зачем? Почему? С какой целью? Как жизнь будем налаживать? К чему идти? Да всем плевать, нужно же показать, что это не троцкисты, а просто анти-красная лабуда (при том, что те же троцкисты к другим левым относятся совсем не так) "со своими закосами" . И это ВО ВСЕМ. Уфф, что-то меня понесло. Видимо, последняя прочтенная книга разгорячила.
Цитата |
---|
Ведь и красные и фашисты в мире |
Голословная и распространенная чушь. Дело не в аналогиях со Второй Мировой, а в идеях. Если человек красный - то он красный. Не коричневый, не голубой и не оранжевый. Идеи имеют свойство давать цель, к которой движешься, пути движения, идеалы и знания. Да, бывают отходы, но они и видятся, как отходы, как был заметен тот же Бернштейн. А все тактические и исторические разногласия не влияют существенно на общий образ. Хотя...видя в романах портрет папы Зю - я даже немного понимаю смысл клюквы. Но лишь на одну тысячную, даже он до такой степени не сбрендил. Ну, почти.
Кстати, вот из того же обзора про Компани оф Хиро могу сказать с таким же успехом, что снять порно-фильм с актрисой играющей чью-то мать и сказать, ребята, ну вы чо, это всего-лишь моё художественное творчество.
Цитата |
---|
он материт наше правительство за то, что мы до сих пор не сдали Сирию |
Да ладно, что там Сирия, хотя тоже интересный факт. Но когда Павлик Дуров в вконтакте написал на 9-ое мая, что-то типа "Великий день. В этот день Сталин отстоял у Хитлера право репрессировать собственный народ" наш автор похвалил его и написал, что, мол, молодец, парень, один из немногих, кто не боится сказать правду.
Цитата |
---|
4. Молчание ГГ. Тренд |
О, да, забыл. Фу таким быть. Выбешивало всю игру.
Изменено:
**** ****** - 28.08.2013 13:16:08
|
|
|
Cообщений: 133
Регистрация: 23.01.2013
|
Прочитал, точнее, прослушал (отдельные благодарности Сергею Зайцеву). Не хочу, да и не буду писать впечатления, покуда не подскажут, откуда, к чертям взялась армейская аптечка (как "врачу" особливо интересно) и кто подстрелил черепаху?
|
|
|
Cообщений: 133
Регистрация: 23.01.2013
|
Дык она ж ещё не вышла, нет? И что из себя "Европа" представляет? Для своего недо-"произведения" нужно, как оказалось.
|
|
|
Cообщений: 133
Регистрация: 23.01.2013
|
Скачал вчера тут, на сайте новую карту московского метро. Там на новых станциях "Деловой Центр", "Выставочная" и "Международная" некая "Европа". Это щито такое, с каким укладом и в каких произведениях встречается?
|
|
|
Cообщений: 133
Регистрация: 23.01.2013
|
... Цитата |
---|
Хотя в самом труде, как таковом, нет ничего плохого, если человек совершил преступление, то почему он должен жить за счёт других? Но это уже совсем другая тема... |
Цитата |
---|
Я думаю, вы абсолютно напрасно грешите на администрацию - она тут ни при чем. Дело в том, что ваше последнее сообщение каким-то загадочным образом попало на подфорум "Станции-призрак", где до сих пор благополучно находится. |
Странно. Тогда приношу свои искренние извинения за необоснованные обвинения.
Изменено:
**** ****** - 18.06.2013 18:44:14
|
|
|
Cообщений: 133
Регистрация: 23.01.2013
|
Цитата |
---|
И кстати насчет обученных людей - в застойный период маститые композиторы навязывали соавторство молодым, талантливым, начинающим. Потому что будь ты хоть семи пядей во лбу - если не член союза композиторов, пластинку на Мелодии никто не выпустит. И по рассказам знаю, что аналогичные ситуации были не только в среде музыкантов |
Вполне себе вероятно. Я, честно говоря, не в курсе насчёт музыки. знаю лишь то, что знают все в общих чертах - тогда был навязчивый консерватизм. Впрочем, включая современное радио я понимаю, почему
Цитата |
---|
Подводя итог дискуссии - вы, наверное, не зметили, что критически в романе Метро 2033 изображены практически все государства! Вспомните рассуждения о Ганзе, использовавшей смежные радиальные станции, чтобы проворачивать темные дела. Вспомните, что говорили о браминах - хоть и гуманитарии, а умеют сделать, чтобы человек без вести пропал |
Эта "критика" ни в коей мере не сравнима с тем, как выставляют красных, она ни в коей мере не отменяет внутренних положений, она ни в коей мере не расписывает реальное проявления, характерные для подобных образований, сводя лишь к жадности отдельных людей. А подобную, единоличную "критику" Полиса вообще таковой не является - скорее обычная реакция обиженных людей. Черт, да даже Рейх, стоящий на почве антинаучной ненависти по делам выходит в разы хуже, как изнутри, так и внешне, нежели Красная Ветка. К тому же имеются всякие ВДНХ, Бауманки, Университеты и пр. с самыми-самыми щедрыми "отдельными людьми". Ведь все эти организации, за исключением фашни и бандитов - по-сути всё те же самые общества, ровно как Яблоко отличается от ЛДПР лишь субъективными факторами. Но я не понимаю другого - авторы постоянно пишут об идеологизации, утопии и т.д, КАК общество, созданное (ведь создавалось по принципу сочувствия, согласия, солидарности с идеей) по подобному принципу (пусть на практике его и извратившее от незнания теории авторами, с кот. они не согласны) может не то что быть стократно хуже, но и вообще "конкурировать" с фракцией, созданной по принципу личностного мещанства и присвоения? А Анархисты, Автозаводская? А что Полис лучше? Придумали себе теорию абстрактных знаний и сердца метро. Знания-знаниями - это, разумеется, прост прекрасно, а вот труд как? Кто собственник? И уж явно не просто так "каста слуг", упомянутая за все книги один-два раза не упоминается, не вписывается в рамки рая, кто-то ведь грязную работу должен делать. Но ничгео, придумают, вон, на Ганзе они все миллионеры, хотя производящими миллионы средствами владею не миллионы, и на Полисе придумают, что-то вроде "тупого быдла", которое жаждет до смерти драить полы. Ведь это, самая что ни на есть, выражаясь старым языком "буржуазная пропаганда", мол, работай негр на хозяина и всё у тебя будет хорошо, можешь сам стать хозяином и тоже всё будет зашибись, иного способа с "хорошо" не будет
Цитата |
---|
Потому что как только привожу вам примеры перегибов |
Анна, Вы приводите мне не "перегибы коммунистического строя", а излишне раздутые, однобоко-показанные субъективные проявления его отблеска. Как и, например, сохранявшийся в США расизм вплоть до начала-середины восьмидесятых вовсе не является характерным для общества всеобщей товарности, скорее, показатель "решателей" данной проблемы и остатков рабовладельческого сознания в массах. При том, что в США был полноценный, развивающийся капитализм, в отличии от "социализма" СССР. Вдобавок, практически всё, что Вы перечислили было и с "другой стороны" по отношению к другому классу, только вот про это никто не говорит, такова цена нашего поражения, только и всего. И я не оправдываю "интересами государства", просто лишь говорю о том, что когда тебя фигачат по левой щеке ни один нормальный человек и ни одно государство правую не подставит. Не подставлял и свободный Запад, но только вот Полис, Ганза не описываются подобным образом. А Красная Линия, да и Войковские с Автозаводскими описывается путем изучения "вражеской" пропаганды Холодной Войны, а, моментами, и этих перескакивают.
Цитата |
---|
Наверное, смерть заключенных на рытье каналов и строительстве тоже можно оправдать интересами государства |
А в чем интерес государства, когда погибает рабочая сила? Нет, я смертей в заключении не оправдываю, оправданы они только с соответствующим приговором и только со стороны "казнящего" класса. Но, блин, почему никто не вспоминает, что в те времена ВЕЗДЕ была повальная смертность в зонах антисанитарии и повышенной травмоопасности: Великобритании, США, Польше и т.д. и т.п. Я уже говорил, что от одного только брюшного тифа умерло столько людей, что ужас охватывает.
Изменено:
**** ****** - 18.06.2013 18:40:32
|
|
|
|
|