|
|
"Сказки апокалипсиса"
Какие они, сказки 2033 года? О чем? Кто их герои? Сколько в них вымысла, а сколько — самой что ни на есть правды? Сильно ли изменились истории, которые родители на станциях метро и в подземных бункерах рассказывают на ночь детям, а взрослые — друг другу?
Мнение Артура Хмелевского!
Cообщений: 133
Регистрация: 23.01.2013
|
| Цитата |
|---|
| Но тем не менее: Царство Польское в этом плане сильно в целом им дышалось легче, и кое-какие дополнительные опции на своей территории они имели |
После сворачивания конституции - минимальные. До - огромные.
| Цитата |
|---|
| отмечалось от остальных русских земель, |
Ну так ведь они никогда и не были русскими 
| Цитата |
|---|
| Империализм - высшая и закономерная форма развития капитализма. В конечном счете все сводится к захвату рынков сбыта и дешевой рабочей силы.
|
Yep.
| Цитата |
|---|
| Ну, скажем, у британцев с количеством угнетаемых тоже было все в порядке. |
Количеством людей, но не народов. Так исторически сложилось, что под флагом восточных славян стала самая большая часть суши.
| Цитата |
|---|
| Ну это такой сателлит как Монголия при Сталине. Вроде даже независимость есть, на практике - еще одна союзная республика. |
Я не совсем про это, ну да ладно.
| Цитата |
|---|
| Изначально в Литве тоже было очень много православных, религиозные терки начались чуть позже, по мере ополячивания верхушки Литвы и населения ее западных областей. Изначально же в основе конфликтов банальная экономика: похожие страны с похожим хозяйством и близко друг от друга. Вот и понеслось. Плюс тесные связи правящих семей, что привело к взаимному втягиванию в феодальные разборки. |
Угу. А вместе с унией усилилось и было возведено в абсолют влияние католиков, а значит и папства. В Итоге ВКЛ и Речь в худшие годы были некоторого рода своеобразной буферной зоной.
|
|
|
|
Cообщений: 133
Регистрация: 23.01.2013
|
| Цитата |
|---|
| Точно такими же были Англия с Францией, Испания, Австро-Венгрия, Германия (начиная с Бисмарка), да и США уверенно следуют тем же курсом. |
Да, Вы правы. Буржуазные революции давали надежды и свободы, но в большинстве стран их попросту "оседлали", вводя более или мене империалистическую политику.
Насчет штатов там-то в плане народов как раз и ничего не поменялось вообще после окончательной смены формации (гражданской войны). Колонии оставались и "процветали". А после, уже с началом национально-освободительной борьбы пошла в ход точна такая же тактика, но под другим соусом. Чуть ли не с десятых годов в Центральной Америке, Латинской, Азии т.д.
| Цитата |
|---|
| А те же поляки?? А финны?? |
Финнов забыл, да. Но они и не могли не иметь самоуправления, они ведь и вошли в состав Империи в качестве княжества.
Полякам сейм по-сути свернули, а в органы исполнительные местной власти на ВСЕ должности специально назначали и возили людей из Москвы. Плюс политика массивной культурной ассимиляции. но это уже, действительно, европейский стандарт. Тут можно спорить, но суть в том, что после отмены первой конституции (от раздела Речи) с ними поступали достаточно жестко, несмотря на сопротивление. Но сопротивление было тоже двойственно - с одной стороны революционные демократы, да, но всего лишь на сорок процентов, а на остальные шестьдесят - сторонники старой панской Польши. Не то, что шел геноцид или истребление, которым баловались, скажем, британцы или испанцы, но тем не менее...
Самодержавие поздней России заключается больше не в "качестве" угнетения народов - тут все стандартно и без сильных зверств, а в количестве. Но тут уж мало мало что сказать, увы и ах.
| Цитата |
|---|
| А всякие вассальные государства типа Бухарского Эмирата? |
Он даже не был частью России. Сателлит.
| Цитата |
|---|
| Русские хотя бы геноцидом в колониях не увлекались, в отличие от европейцев. Жертвы при русской колонизации это больше эксцессы, тогда как у Европы все было поставлено на поток.
|
Тут Вы правы, сравнить хотя бы с Индией уже двадцатого века, не говоря уж про восемнадцатый. Да практически во всех колониях, кроме, кажется, Конго (по-моему) этих несчастных людей даже за одушевленных с трудом принимали.
| Цитата |
|---|
| Поляки тех времен такие же "европейцы", как и русские. У всех был примерно одинаковый, "нормальный уровень средневекового зверства"(с). А на русских же они взъелись по очень простой причине: мелким народам нужно на кого-то сваливать свою собственную историческую малозначимость, а современным политиканам - нужен враг, для объяснения тезиса "почему мы так плохо живем". Представим на секунду, что Речь Посполитая дожила до ХХ века и распалась в 1991-м. Более чем уверен, что сейчас в Интернете какашки из Минска и Киева летели бы не в сторону Москвы, а в сторону Варшавы: "ах эти гады поляки, столетиями нас угнетали, не дали нам соединиться с единокровными братьями, а вот если бы мы были с русскими..." и дальше по тексту. Все относительно. |
У поляков и прибалтов всегда были плохие отношения с русскими (кроме двадцатого века), это тянется еще со времен войны ВКЛ и Московского княжества. Государства мало того, что стояли на пути расширения друг-друга, так еще и представляли два разных военных течения: с одной стороны наследники старой Византии, с другой - новой католической церкви с её ролью миссии и походами разных крестовых сект. Плюс еще свою роль сыграла брестская уния. А дальше - пошло-поехало...
Изменено:
**** ****** - 09.02.2013 23:10:12
|
|
|
|
Cообщений: 133
Регистрация: 23.01.2013
|
Это не многоточие, а звездочки. Пол должен быть указан в профиле, уж извините, я полагал, что после регистрации будет ник, а не имя-фамилия.
Простите, если задел. Я понимаю, что в условиях господства доблестных англосаксов хочется чувствовать себя эдаким самостоятельным, независимым и могучим,и, особенно после опыта девяностых. Этим и пользуется властная хунта, называя себя противовесом, наследием советов. Но посмотрите на статистику. Посмотрите на государственную организацию, устройство. Ничего, вообще ничего не изменилось, только стабилизировалась ситуация на том этапе, мы - полуколониальная страна с мимолетными, смешными имперскими замашками. Собачка тявкает, но знает, что ей все равно дадут косточку. Ресурсы текут и все довольны: и местные олигархи (второе место в мире), и забугорные, и воры в законе и чиновничьи мордасы.
И я-то как раз сужу по опыту и по данным, при чем тут интернеты? Интренеты, как и телевизоры (особенно после последних "выборов") с помощью которых граждане следят за страной так и хлещут воплями нацпатов: "За Родину. за Путена!". Не нужно заниматься демагогией, советуя мне поездить по городам. Сами давно последний раз бывали в Челябинске? В Саратове? В Хабаровске? В Свердловске? В Брянске? В Чите? Что уж там говорить о глубинках, Вы давно выходили за пределы Тверской и Арбата? И если да, то я поражаюсь, как у Вас хватает совести говорить о том, что мы "поднимаемся с колен". Поднялись уже один раз, да так поднялись, что по сей день вверх тормашками.
| Цитата |
|---|
| Медицина не стоит на месте, |
Лол, как представителю смешно слышать. Массовое прошлогоднее закрытие сельских амбулаторий, массовое закрытие больниц, почти пятьдесят процентов с двухтысячного года, сокращение поликлиник более чем на двадцать процентов. Снижение заработных плат врачам на тридцать процентов два года назад. Да, медицина не стоит на месте. Она скатывается в полное убожество.
Щито? Недавнее закрытие университетов и уже многолетнее массовое закрытие средне-специальных учебных заведений - это прогресс? Наплодили мать их, экономистов, юристов и менеджеров, как мух. И в конце-концов, хоть статистика образования - довольно спорная вещь, но даже она указывает, что из первого-второго в мире образование (мы конкурировали с Финляндией), мы скатились на семьдесят первое место! Семьдесят первое из ста восьмидесяти. И это еще не предел, Вова Медведев ведь недавно принял закон об усилении коммерциализации как среднего, так и высшего образования, то есть становление на платные рельсы.
| Цитата |
|---|
| Да, как обыччно исполнители хромают. |
Лол, ну да, классический прием. Мол, руководство-то хорошее, чиновники плохие. ох чиновники, чиновники, главная и единственная серьезная беда России. Слышали уже.
| Цитата |
|---|
| а так шаги вперед есть |
Объективно-положительные шаги есть. Точно так же, как они есть и у Сомали, Конго и у любой другой страны. Особенно когда стабилизируются новоявленные или обновленные общественные институты. Но общей сути это не меняет.
| Цитата |
|---|
| ЕГЭ это шаг вперед по сравнению с экзаменами |
Это Вы троллите или серьезно?
Я...даже не знаю, что сказать. Уже не первый год хотел увидеть хоть одного человека, который поддерживает ЕГЭ. Это свершилось.
Знаете, я могу приводить цифры того, за счет чего живет страна, могу приводить данные, что у нас по-сути единственная страна Европы (не считая Хохляндии и Латвии), где не могут не только начать расширенное воспроизводство, но и обеспечить старые ср. пр-ва или рейтинги, например то, что мы даже в сотку не выходим по продолжительности жизни, но к чему это? Вы все равно посмотрите НТВ или еще какой-нибудь Ура-Патриотический канал, радио или сайт, где будут говорить об абстрактно больших достижениях и заслугах нашего руководства, а указания Путена о нетрогании жителей Крымска по пять раз на день.
Предлагаю на этом закончить и остаться при своем мнении, ибо все равно бессмысленно кому-то что-то доказывать. Вон, тут меня уже в наличии хозяев обвиняют. Крикните еще: "Оранжевая Чума" для пущей убедительности. Шило на мыло.
Изменено:
**** ****** - 10.02.2013 21:57:06
|
|
|
|
Cообщений: 133
Регистрация: 23.01.2013
|
То есть не совсем. Подразделения радиационной защиты есть и в МЧС, но они гораздо меньше по численности, плохо знакомы со спецификой деятельности, медленно мобилизуются и имеют гораздо более скромное материально-техническое оснащение.
Изменено:
**** ****** - 09.02.2013 05:17:40
|
|
|
|
Cообщений: 133
Регистрация: 23.01.2013
|
| Цитата |
|---|
| Кстати, а не МЧС ли будет заниматься и контролем радиации, ибо РХБЗ это вроде для защиты войсковых |
Nope. ЧП.
|
|
|
|
Cообщений: 133
Регистрация: 23.01.2013
|
Я говорил ведь не про гражданскую оборону, а про доступ к военным складам. Что касается РБХЗ - я более чем в курсе. По личному опыту. Также и в курсе, что у войск РБХЗ будет больше шансов и знаний для того, чтоб пережить катаклизм и лучше в данной ситуации ориентироваться.
Знаете, насчет вованов я бы все таки поспорил. Правопорядок на одной станции в такой ситуации не будет способна удержать даже рота, не что отдельные представители. А метро, по-идее - бункер условный, непрофильный так сказать, вряд ли там стали бы заниматься рассредоточением сил на разные объекты, и уж тем более учитывая характер боевых действий. Точнее, попытались бы, но не более чем. Все фактические (не юридические) полномочия прекратились бы с уничтожением командования и правительства - дальше по ситуации. Может система бы и не развалилась в метрополитене, имеющем чуть меньший масштаб. А может и тут не развалилась бы. Но это как пирамида - падение одной фактически означает падение другой.
В реале вообще метро вообще не уцелеет
Ни фильтров, ни мистических гермоворот на входе, каким-то волшебным образом блокирующих излучение, ни доступа к очищаемой воде, ни такого большого количества станций достаточно глубокого заложения.
|
|
|
|
Cообщений: 133
Регистрация: 23.01.2013
|
|
|
|
|
Cообщений: 133
Регистрация: 23.01.2013
|
| Цитата |
|---|
Вы делаете ошибку.
Швеция не коммунистическая страна, а СОЦИАЛ-ДЕМОКРАТИЧЕСКАЯ. Это две очень большие разницы (в СССР ввели тоталитарный режим, где государство следило за любым движением каждого человека, а в Швеции всего лишь ввели социализм), то есть, чем богаче человек, тем больше процент на его налог, из-за этого у них такие высокие соц.услуги, а у людей, у которых самая маленькая (по их мнению) зарплата, тем меньше цена налога, иногда он вообще отсутствует). Это раз.
У Швеции не было кризисов, потому что последние несколько веков она не брала инвестиции от других государств и не участвовала в войнах (нейтральное государство). Также она не участвовала во Второй Мировой войне. Это два.
Революция в Швеции была. Прочтите дальнейшее: |
Простите, но это все - надстроечная болтовня. Я могу назвать себя Наполеоном, а свою страну ЗООФИЛЬСКОЙ. Смотреть нужно на сущность явления. Что такое революция? С токи зрения истории нового времени может быть две революции: буржуазная и коммунячья. Сущность этой революции определяется положением в производстве и общественных отношениях. Нет и никогда не было никакой-социал демократической революции, никто никогда о них не писал, да и сама социал-демократия революцию не предполагает - это течение реформизма.
А то, о чем Вы говорите - это просто прогрессивная шкала налогов, которая имеется практически во всей Европе. Она ну вообще не является никакой формацией - обычное законотворчество, как, например, мораторий на смертную казнь. Или его отсутствие.
| Цитата |
|---|
| где государство следило за любым движением каждого человека |
Чуть ли не до подкожных чипов дошло и это в двадцатом-то веке! К счастью, проекты так и не были завершены...
| Цитата |
|---|
| У Швеции не было кризисов |
Ерунда. Два довольно серьезных серьезных экономических кризиса - семидесятые и девяностые. Кризис в восьмидесятые (как раз падение инвестиций, см. ниже). Плюс еще множество микрокризисов, например первые годы после падения Рейха. Цены растут точно также (без изменения заработной платы), инфляция скачет также, последние кризисы повлияли также, немаленькое расслоение также, спекуляции такие же, курсы скачут так же. Словом, обычная Европейская страна, разве что чуть более цивилизованная, чем в какой-нибудь Рашка. Не нужно лишней идеализации.
| Цитата |
|---|
| потому что последние несколько веков она не брала инвестиции |
Опять ерунда. Швеция и Норвегия по-сути поддерживались на одном уровне за счет инвестиций. Конечно, это не рекордные пятнадцать-двадцать процентов от мира, как у Америки, но в соотношении с остальными странами и при учете регулярности...
| Цитата |
|---|
| и не участвовала в войнах (нейтральное государство). |
Один из самых активных участников боевых операций коалиции - Швеция. Она же и по вооружению не сильно отстает, спустя столько лет.
| Цитата |
|---|
| Также она не участвовала во Второй Мировой войне. Это два.
|
Вот это правда, да. Более того, она значительно разбогатела (Швеция тех времен была достаточно бедной относительно других стран), поставляя товары и ресурсы Вермахту. Это и нетронутая инфраструктура по-сути и стало плацдармом для самой структуры "шведского социализма" (обычного капитализма с широкой гос. социалкой).
| Цитата |
|---|
| Эксперты «Freedom House» относят Швецию к категории стран с либеральной демократией[4]. Журнал «Economist» в своём индексе демократии за 2008 год поместил Швецию на первое место в мире[5].
|
Рад за этих "экспертов". Нету только статистики по правам человека. И по добродушности населения.
| Цитата |
|---|
| Спасибо за внимание, это три... |
Не за что
О чем вообще спор?
Изменено:
**** ****** - 09.02.2013 21:16:01
|
|
|
|
Cообщений: 133
Регистрация: 23.01.2013
|
| Цитата |
|---|
| однако, сколько же совкодрочеров в метро набилось... |
Хорошо сказал. Повсюду маразматическое коммунячье быдло! Совки паршивые!
| Цитата |
|---|
| Скорее всего, про коммунистических дегенератов
|
И не говорите. Сплошные, старые м*даки и молодые выродки, не способные себя обеспечить и жаждущие подачек от государства. Давно пора запретить их преступные, античеловечные, людоедские утопии, а ублюдочный совок законодательно приравнять к нацизму. Короче, выжигать эту красную заразу каленым железом.
| Цитата |
|---|
| отличие от "советчины" там никогда не было дефицита |
А вот это уже чушь. Были в Швеции дефициты, особенно между сношениями с Германией и военными кампаниями в двадцатом веке (и два экономических), как и практически во всех странах. Но там была свобода.
| Цитата |
|---|
| И революция была мирная... |
Революция мирной не бывает. И в Швеции её (коммунячьей) вообще не было.
Изменено:
**** ****** - 09.02.2013 16:58:43
|
|
|
|
Cообщений: 133
Регистрация: 23.01.2013
|
В противоположную сторону по крыше. Там есть разлом - внутри небольшое помещение. Там в полу дыра. Прыгаете в эту дыру, дальше сами найдете.
|
|
|
|
|
|
