|
"Сказки апокалипсиса"
Какие они, сказки 2033 года? О чем? Кто их герои? Сколько в них вымысла, а сколько — самой что ни на есть правды? Сильно ли изменились истории, которые родители на станциях метро и в подземных бункерах рассказывают на ночь детям, а взрослые — друг другу?
Мнение Артура Хмелевского!
Cообщений: 133
Регистрация: 23.01.2013
|
Я уже писал, что проблема в том, что это не просто "идея в себе", а проекты целей, структуру, устройства, ценностей и т.д. Строго говоря, развития. Потому что коммунисты (хотя язык не поворачивается назвать описанное убожество коммунистами), то ганза или даже фошики - это вполне естественно. Особенно учитывая, сколько националистов в России за последние лет десять-двадцать развелось. Ибо учитывая регресс бытия, идеи все еще остаются.
Насчет Единой Системы Управления... Это ведь как посмотреть.С одной стороны Вы правы, с другой - это война и тут не может все идти по расписанию. Взять хотя бы электроснабжение и связь. Стоит только её отключить - так все. А в условиях угрозы - верный признак для самоорганизации. В условиях недостатка продовольствия - верный признак для зверств. Гибель в первые дни, давка, паника, истерики, сопротивления, убийства, катастрофы. Тут и никаких войск может и не остаться. Как структуры. Тем более ведь эвакуация- штука краткосрочная, не успел - погиб. Да и МЧС к оружию имеет мало отношения. В данной ситуации большую значимость приобретают войска РБХЗ. А части-то военные неблизко к метрополитену как правило. И психологический фактор. Правительство пало, так почему же люди должны подчиняться кучке самонадеянных граждан в форме? Нет, я нед умаю, что все так просто.
|
|
|
Cообщений: 133
Регистрация: 23.01.2013
|
Зашел послушать радио. Господи, от рубрики "Красные vs. Ганза" мне стало настолько стыдно, что фейспалмами чуть не проломил себе череп. Я не знаю, шутка это, злонамеренные стеб или совпадение, но первые НАСТОЛЬКО неадекватны, что диву дивишься. И, судя по голосам, дети. Сплошные маты и оскорбления, игнорирование вопрос, опять же...то что, это малые - бесит еще больше. Лол, какие ж это красные? Они даже определение словосочетания "политическая экономия" дать не смогли бы - только матюкаются (дети же). Чистой воды черная сотня
В общем,этот детский сад выглядит настолько смешно, что не смешно. Жутко. Упаси боже назвать такое "коммунистами" или даже просто "социал-демократией". Я даже не знаю, что хуже, описание "Красной" Линии в "Изнанке мира" или подобные представители "государства победившего религиозного мракобесия". Стыдобы-то какая...
Изменено:
**** ****** - 09.02.2013 03:24:23
|
|
|
Cообщений: 133
Регистрация: 23.01.2013
|
Цитата |
---|
Да она везде есть, где люди зарабатывают деньги, что в этом такого уж плохого? Ну можно издавать в серии по одной высокохудожественной книге раз в год, но долго ли такая серия проживет на рынке? Авторы и издатели ведь тоже кушать хотят. |
Принципиально не согласен. Кушать-то нужно, да, любой труд должен оплачиваться, кто ж спорит. Но серия, книги, не должны "жить на рынке", а должны находить отклик в сердцах читателей и писателей. И это важное отличие, ведь сие - вещи далеко не всегда идентичные. Иначе какой в них, книгах, смысл? Чтоб продать? Знаете, некоторые произведения всегда будут "держаться на рынке". Например, порнуха. Или Даша Донцова. И не нужно говорить о "разумной коммерциализации", такой нет. Речь идет именно о произведениях и их авторах И тут либо первое и второе - следствие, либо просто первое (от случая и возможностей зависит), либо просто второе.
|
|
|
Cообщений: 133
Регистрация: 23.01.2013
|
Цитата |
---|
А что тут?Тоннели,тоннели,тоннели, "красные" и "фашисты", тоннели, тоннели, тоннели. Вселенная Метро—крайне узкий фантастический мир, где все любят соблюдать вышеприведенные каноны творчества и отвергать любые новшества. |
Я тоже об этом думал. Метро ограничено, а многие авторы, да почти все, стремились заполонить его как можно больше, пусть даже мимолетно, скажем, "разрушая" и "забрасывая" станцию за станцией в разговорах персонажей. И в итоге выходит, что одна часть метро занята ну очень крупными и пустыми фракциями (например Арбатская Конфедерация), а иная - заброшена.
|
|
|
Cообщений: 133
Регистрация: 23.01.2013
|
Цитата |
---|
есть очень хорошие и захватывающие книги, например север 1,2(3 еще не читал), ниже ада и еще несколько, но тех непередаваемых ощущений, которые вызывало первое, второе и третье прочтение оригиналов метро - НЕТ! особенно, когда читаешь первый раз, не зная, о чем пойдет речь, что это за мир, как здесь живут люди, да и где вообще это здесь. Первые страницы для человека, не знающего о чем в книге пойдет речь - просто незабываемы. Я бы советовал всем читать книгу, не зная наперед, о чем она, не видя обложки, и не прочитав аннотацию! тогда эффект от прочитанного усиливается десятикратно!!!
P.S. если вы читали книгу, зная наперед, о чем она, то меня, скорее всего,, вы не поймете. а вот попробуйте дать прочесть человеку, который про нее даже не слышал, а лучше и вовсе не сталкивался раньше с подобным жанром (как в моем случае). |
Я начинал знакомство со Вселенной с трилогии Андрея Дьякова. Следующей была трилогия Антонова. И ничего. Мне, у Глуховсокго, например не нравится обилие псевдофилософии, которой он как бы пытается сказать что-то умное, а выходит какая-то чушь, состоящая из размазанных на десять листов очевидных фактов даже не философии, а вообще здравого смысла. Вспомнить хотя бы момент с Полянкой. Плюс прост огромное, огромнейшее множество субъективного идеализма. Но это для жанра характерно, так что терпимо.
Цитата |
---|
А ДГ -классик нашей эпохи |
Не совсем) Можете плеваться в меня, я очень люблю вселенную метро, как и постапокалипсис в целом, но это конвеерные книги. Какими бы хорошими ни ни были, в классику они не войдут никогда. Формат не тот. Вы бы могли назвать произведениях хоть одного автора фантастики (классической - Бредбери, Лем, Стругацкие и т.д.), зародившего отдельный мир, события в котором описывали бы другие авторы (2+)?
|
|
|
Cообщений: 133
Регистрация: 23.01.2013
|
Цитата |
---|
Судя по его постам - злобы на то, что Россия поднимается с колен, на которые ее при бне сумели их хозяева поставить. |
Щито? Экономический фонд злобы на то, что Россия "поднимается" с колен? Вы поняли, что сказали?
А можете мне, пожалуйста, привести хоть один фактор этого поднятия? Медицина? Образование? Социалка? Благосостояние? Индустрия? Наука? Мы живем за счет того, советского наследия, которое не успели разрушить. И нефтяной иглы средства от которой идут в вену нашим нещастным, вечно ущемленным олигархам и проправительственным холуям.
Не знал, что страна, поднятая с колен имеет самый высокий уровень наркомании, более 80 % промышленной собственности принадлежит забугорным "друзьям", а на территории страны находится иностранная база. И проводится очередная прихватизация. Рассказывайте сказки другим людям про то, какой жОсткий государственник Путен. Меньше смотреть нужно телевизор, без обид.
У нас как были девяностые, так девяностые остались. Только без рывков и скачков. И с выпяченными, нарочно раздутыми с обеих сторон "клановыми" войнами прошлого и настоящего в стиле: Боря Немцов - Какой-то_Хрен_Из_Правительства.
Изменено:
**** ****** - 09.02.2013 04:07:27
|
|
|
Cообщений: 133
Регистрация: 23.01.2013
|
Лол, а что они делают-то? Даже на бумаге элементарный накопительный фонд заполнить не могут, что уж о практике говорить... И при этом деньги из казны - просто рекой, налогов нет, зарплаты копеечные, ограничений нет.
|
|
|
Cообщений: 133
Регистрация: 23.01.2013
|
Цитата |
---|
Вот ведь хрень какая, а Молотова за то же самое даже не пожурили. |
Да Вы что? От сволочь, да как он посмел выполнять свою работу! Мерзавец! Наверное, ему нужно было как либерасу Пивовару - получить звание академика не пойми каким анальным путем и разглагольствовать с Рибентропом о том, с какого фланга на кровавого Сталина лучше всего напасть, дабы доблестная Германия освободила Россию от диктаторской власти жидоф.
Цитата |
---|
Вас, болезный, научить бить так чтобы видимых следов побоев не осталось? |
А Вы у нас специалист в этом деле, я вижу, да? То-то я и смотрю, пративный, и про доносы все знаете, и про тайные забавы тов. Кобы, любящего наблюдать, как его верных и талантливых сторонников расстреливают. Наверняка вашим компетентным органам (Эху Вашингтона) известны тайные документы, доказывающие, что Сталин на самом деле приказал переодеться своим отборным частям в немецкую форму и начать наступление на Бретерскую Крепость! А потом напасть на миролюбивую, протягивавшую все двадцать лет руку дружбы Европу! Ведь общеизвестно, что Сталин хотел начать вторую мировую и захватить весь "свободный мир", поделив его вместе с Рейхом.
Цитата |
---|
... и сломанная челюсть. |
Ай да я смотрю Вы у нас мастер на весь язык. А доказательства будут, батенька? Единственный, кто это утверждает - некий журналист Голованов, хороший такой, либерас и комик. И даже он пишет, что это всего лишь лишь его теория, не имеющая никаких подтверждений.
А что касается допроса, тут уж, извиняйте, всякие люди попадаются. В нашей Свободной Стране, да и в других и не такое бывает. Это никоим образом не оправдывает несчастных зэков.
Цитата |
---|
Вообще-то он чем-то не угодил кому-то другому Не нужно путать. |
Ну если бы не угодил бы, вряд ли сидел бы на воле, не находите? Вы же сами выше указывали, какой Коба кровожадный и как вся страна при нем сидела. Передумали уже? Быстро что-то.
Цитата |
---|
Кругом одни враги. У всех любителей "сильной власти" похожий диагноз. |
Лол, да что Вы говорите? Я вообще-то близок к анархо-коммунизму.
Ну да, ну, да, все вокруг желали добра и дружбы коммунякам. Англия, Франция, Финляндия, Ипония, Испания, Италия, Португалия, штаты, Маньчжурия, Польша, Чехословакия, Венгрия, Турция, Румыния, все хотел помочь... А у Сталина паранойя развелась. Это вtдеь общеизвестно, ликбез нужно изучать! Холодная война -инициатива СССР, социализм может существовать только в условиях постоянно врага, не то что миролюбивая капиталистическая система! Сванидзе гарантирует! Весь Запад над нами из-за этого смеялся, ведь коммуняки были для людей посмешищем.
Цитата |
---|
Маладэц. Вот уж не знаю средства чем ваш словесный понос излечивается, вы уж как-нибудь сами поищите, на крайняк всегда можно выпить йаду... |
Спасибо, я лучше чаю, любезный.
Цитата |
---|
Сходи... поссы, совесть нации
|
Вас это волнует? Хотите поговорить об этом?
Цитата |
---|
Вы, дорогой мой бумажный червь какую форму допуска к секретным документам имеете? |
Вы мне льстите, барин. Я лишь имею на руках скучные и пыльные исторические книжки плюс вывешенную в интернеты статистику, увы и ах, не являюсь хранителем тайного знания, аки Вы, достопочтеннейший.
Цитата |
---|
Такой эмоциональный товаристч, так судьбой отечества обеспокоен, а подписывается звёздочками, стесняется чего-то, не хочет чтобы Родина знала своих Героев. |
Ну да, ведь Родина знает других героев, вроде Вас. Неудивительно, что уже более двадцати пяти лет мы в такой глубокой ж*пе.
А прежде, чем переходить на личности, барин, я бы посоветовал для начала отойти и снять напряжение, а то, видимо, Вы давно не удовлетворяли Ваши физиологические потребности, раз пытаетесь повысить свою самооценку за счет совершенно незнакомого человека.
Цитата |
---|
СССР и Российской империи еще относительно повезло, что они попали под каток русской колонизации, а не под гуманных и политкорректных европейцев: те обычно долго с "аборигенами" не рассусоливали..."Целься!!", "Пли" и все дела. |
Фу на Вас. г-дин сейчас начнет возмущаться, что только Европейцы могли привнести цивилизацию на белорусские земли! Жыве Беларусь, долой совок! Но, если серьезно, то Россия, действительно, превратилась в довольно таки великодержавную и империалистическую структуру. Чего стоит хотя быт от факт, что ни один народ не имел органов самоуправления. Вообще ни один. Впрочем. это не обеляет и цивилизованную Европу.
Изменено:
**** ****** - 09.02.2013 14:18:58
|
|
|
Cообщений: 133
Регистрация: 23.01.2013
|
Цитата |
---|
Ну вот это верно сказано. |
Не верно. Не в обиду сказано, но меня всегда забавляло, когда люди считали, что мол, любой правитель и любое руководство (кроме по-настоящему демократических, дооо, даже комментировать второй раз не хочу) держатся за счет себя и команды таких же кровожадных дЫктаторов, в то время, как остальные миллионы находятся под гнетом нескольких десятков злых дяденек и тетенек. Так не бывает. Если кто-то находится у власти - значит это в чьих то интересах. И не отдельных людей, а в экономических интересах сословия, выстраивающего четкую систему иерархии и подачек.
Да Вы у нас, я смотрю, в тройке заседали, врагов нарота насквозь видите и на дух не переносите.
Цитата |
---|
Да-да и Тухачевский, и Блюхер, и Туполев, и Королёв, и Рокоссовский, и Жилунович, и Горецкий, и.......... все были арестованы за дело, все они спали и видели как напакостить своему народу. |
Всех перечислили. Ай молодец, пятерка по мемориалу. Забирайте вашу зачетку.
Про сильные перегибы я уже указал, да?
Тухачевский? Бедный, так замучили, так замучили, что сам сознался в сотрудничестве с фрицами. Так пытали, что ни один из корреспондентов (процесс был открытым) не заметил следов побоев. Ох уж эти коммуняки... Видимо, надоело быть одним из самых перспективных военачальников, и одним из самых приближенных к Сталину. А Сталину зачем хорошие полководцы? Он лучше забавы ради Тухачевского вздернет. Потехи ради. И, кстати, правый, (не ультраправый), жалеющий Тухачевского - умора.
Королев сидел за дело о чем как сам сознавался, так говорили и материалы дела. И троцкистом он никаким не был.
Рокоссовский та чем Вам не угодил? Его оправдали вообще-то.
С Блюхером та же история, что и с Тухачевским.
С таки же успехом я могу сказать, какой же кровавый, ну, допустим, Альенде. Перечислить в ряд десять сидящих фамилий.
Цитата |
---|
Мне, уважаемый, ещё историю Коммунистической Партии как предмет изучать довелось... |
Эх, какой же Вы молодец, хоть орденами грудь увешивай. Все на истории компартии и диамате спали, а он изучал. Браво. Хотя нет...погодите, я знаю, почему Вы не спали...судя по "результатам" Вы же наверняка "изучали" примерно в то же время, когда честные историки честно рассказывали на честных лекциях со слов честных американских друзей о том, сколько миллиардов приказов о расстреле подписал лично товарищ Коба. Ну да, это, несомненно, очень ценные знания. Зачем нам статистика, документы и прочая скучная бумажная хрень?
Цитата |
---|
Оно, конечно, в шаражке, мосх учёного работет куда плодотворнее и уж куда экономнее, а, главное, - идиологически правильно. В конце-концов можно сравнить Королёв - Сахаров. Вот и рецепт - как поднять Российскую науку |
Проклятые коммуняки еще и угнетали ни в чем неповинных ученых! Все ученые сидели в на зоне, все открытия из колоний, СОВЕСТИ НАЦИ, Сахарову не давали рта открыть! А какого искусства мы лишились, Солженицын, Бродский...не нужно ни были России. САШ просто хотели помочь бедному русскому народу, бедным интеллигентам, какое мы имеем право их судить...
Цитата |
---|
При смене власти такие документы уничтожаются в первую очередь, да и... интересны они больше историкам да политикам, простого обывателя, разве что, заинтересует - "стучал" на него сосед (друг, приятель, сослуживец...) или нет. |
Да, да, мы знаем. что все друг на друга стучали. Проклятый совок!
Вообще, большей ереси я еще не слышал. Какие нафиг документы уничтожаются? Зачем, если их можно просто не открывать? Зачем их тогда вести? Особенно после первой половины двадцатого века, когда началась массовая бюрократизация, статистика, систематизация и пр. Да их уничтожить-то не получится, даже если сильно захочется.
|
|
|
Cообщений: 133
Регистрация: 23.01.2013
|
Цитата |
---|
Именно поэтому деньги в свое время и возникли |
Ерунда. Согласно ВСЕМ экономическим концепциям (собственно, их и не так много =) деньги, точнее, валюта (это не одно и то же) возникла именно с усугублением разделения труда и становлением стабильного процесса производственной деятельности. Что такое деньги? Вот Вы говорите, сколько точно сала нужно отдать за аккумулятор. А Вы можете сказать сколько ТОЧНО, скажем. золота отдать за аккумулятор? Я - нет. И никто не может. Это точно такая же абстрактная оценка, просто универсальная - в этом есть удобство, не спорю. Но товар, производимый на обмен - это прежде всего одностороннее ценообразование. рассчитанное не на точность и объективность, а на выгоду. И не нужно говорить про спрос, спрос - это прежде всего потребность, первые в расчете на свою копеечку никогда не спустят стоимость, если без этого можно обойтись. А потребитель выбора не имеет, ибо так называемый "разношерстный" рынок хоть и колышется, но на деле представляет из себя довольно однородную массу, ибо интересы у производителей одинаковы. Во-вторых, Вы говорите об точной оценке... Буржуазные экономисты полагают, что оценка в массе своей зависит от стоимости издержек. Но можете ли Вы оценить труд? Труд оценить невозможно, кто бы из новомодных бизнесменов что ни говорил. Потому что труд, несмотря на конкретику - понятие абстрактное. Каждый инструмент, каждая жминя шурупов - это результат тысяч лет становления. И с другой стороны, каждый отдельный человек, обладая разными возможностями, разными данными вкладывает разные усилия даже в единую стандартизацию. Труд неоценим. Большинство рыночных экономистов (включая основоположников) вообще полагают что раз труд невозможно оценить, то оплата (стоимость) будет включать в себя минимум для того, чтоб рабочий мог выжить (вода, еда и пр.) и продолжать работу + надстроечные, стимулирующие поощрения за заслуги или опыт, косточки, грубо говоря. Так что же такое деньги? Это прежде всего основные общественные отношения, единый эквивалент в этих попытках придать стоимости товаров форму. При том, что деньги сами по-себе на ранних этапах являлись товаром, например унция золота переплавлялась в украшения. Но это редкость. Ведь эквивалент, не обремененные единым стандартом может быть выброшен на помойку, если основные его носители, ну, например, столкнуться с трудностями. Про современную необеспеченную валюту вообще говорить не хочу, ибо маразм чистой воды и глобальная финансовая пирамида, подстрекаемая многочисленными экономическими, политическими и военными хлыстами.
Но, в чем основная проблема данной темы? Если в древности, когда деньги могли выполнять роль товаров (доходили до последней стадии) изредка и "невзрачно", эстетически, если можно так сказать, то валюта, наподобие патронов - очень и очень спорное и странное решение, учитывая, что помимо пищи - (еще один пример - соль, когда её использовали как валюту - все катилось к чертовой матери) это основной используемый товар, то во-первых невозможно даже пытаться контролировать поток валюты - это создало бы очень серьезные экономические сложности. Во-вторых совмещение одноразового потребления и функции обмена накладывала бы (теоретически, этого авторы Вселенной не учли, как и угарный газ от костров) своеобразное вето на первое. Не очень удобная система. Но есть и плюсы в виде стабильности курса покуда не налажено конвееерное пр-во.
Изменено:
**** ****** - 09.02.2013 02:15:16
|
|
|
|
|